CEM70 : Réglage pression VSF

bemo47 · Message par **bemo47** » 15 janv. 2022, 16:53

J'ai trouvé ce document assez clair sur le site Ioptron pour régler le jeu entre la couronne et la VSF sur les montures CEM.

https://www.ioptron.com/v/Support/iOptr ... Switch.pdf

La particularité sur ces montures, comme sur d'autres d'ailleurs, c'est que la pression est bien réglable, mais qu'il y a un ressort qui appuie sur la VSF, donc ce que l'on règle c'est la pression sur ce ressort. Ce qui limite la capacité à sentir le jeu dans les axes si on tente de les bouger.

Sur cette doc il est notamment dit ceci :
"If the motor stalls or the mount does not tracking smoothly, most likely the meshing is too tight. You may loosen it by
about 1/8 turn (or less for tracking). Tighten the set screw to LOCK the gear screw (important), then test the mount.
Adjust again if needed, but no more than 1/2 turn in total.
If you feel there is free play between the worm and gear, you may tighten the gear screw to eliminate it. DO NOT over
tighten the meshing screw to Position 4 which the spring loading capability of the worm system will be lost."

En gros quand on est au max de pression, on revient en arrière de 1/8° de tour.
On reteste et si nécessaire on réajuste encore, mais pas plus de 1/2 tour en arrière.

Bon, ça se joue à pas grand chose, as usual....

Mais est ce que la bonne méthode c'est d'aller au max de la vis de réglage puis de revenir d'un 1/8° en arrière ou 1/4 pour être moins en risque de serrage ?

Et comment sait on que l'on n'est pas trop serré ?

Il est dit de faire tourner les axes et si on n'a aucun bruit anormal alors c'est bon... Est ce suffisant ?

Si je prends mon cas, je reviens en arrière de 1/8° et ça tourne absolument parfaitement, sans aucun bruit anormaux.

Suis je bon ? Sachant que ça semble se jouer entre -1/8° et -1/2 tour...

Par contre je ne pense pas appliquer la méthode italienne trouvée ici : https://www.youtube.com/watch?v=FLvtnAsqNHE

Lui, en résumé c'est : serrer au max, puis 1 tour en arrière et basta !.......... si j'ai bien compris...................

Djibi · Message par **Djibi** » 15 janv. 2022, 23:17

Hello @bemo47

De mon côté, quand j’ai joué avec ça, je bascule très rapidement dans le « trop serré » avec la monture qui se met à faire un bruit très inquiétant quand elle part pour un goto à vitesse max
Ça marche bien quand la vis à tourner pour bloquer l’axe se positionne quasi sans forcer, s’il faut forcer un peu pour enclencher, le résultat était trop serré.
Donc en gros, je règle au max du serrage , ce qui est peu, tant que ça tourne bien

Sur cette cem70, en ce qui me concerne, j’ai toujours obtenu les meilleurs résultats en recherchant le meilleur équilibrage.
Des que j’ai tenté les méthodes du genre « léger déséquilibre vers la tête » ou autre joyeusetés, je dégradais mon suivi

J’ai passé pas mal de temps à retendre les courroies en AD et DÉC (pas facile) , j’ai bien vu que le jeu diminuait en temps de reponse sur phd2 mais ça ne se traduisait pas forcément par un meilleur suivi

bemo47 · Message par **bemo47** » 16 janv. 2022, 00:54

Merci @Djibi

De mon côté j'ai fini par appliquer la méthode en desserant pour obtenir un jeu sensible à la barre de poids ou en bougeant le tube pour le DEC, puis je resserre par 1/8 de tour jusqu'à supprimer presque totalement le jeu, j'arrête quand il devient presque imperceptible.
De toutes façons avec le système de ressort de pression sur la VSF, on doit rester bien collé à la couronne sans trop serrer, et ça ne doit effectivement pas trop jouer sur le jeu.
Par contre je n'ai pas touché aux courroies, faut peut être que je regarde.
Et reste l'équilibrage, impec pour RA, mais pour DEC il est bon tube horizontal mais pas si je le bouge, à 45 degrés il revient horizontal, et soit c'est côté PO que c'est plus lourd, soit c'est côté primaire.
J'ai fait fabriquer 2 poids de 500grs à mettre de chaque côté de DEC voir si j'améliore ça.
A suivre...

Djibi · Message par **Djibi** » 16 janv. 2022, 14:54

c'est vrai que l'équilibrage en DEC est trés différent, il faudrait presque le faire en virant tous les cablages pour se focaliser sur la répartition des masses

j'ai fait ce truc qui m'aide également pour le positionnement de la queue d'arronde pour la DEC.
Je le fais en position zéro : après avoir une AD propre, je tourne le tube de 90° en DEC et quand je débloque l'axe AD, je vois de quel côté penche le tube (qui bouge en AD donc) et je régle la position de la queue d'arronde comme ça

l'axe AD est tellement propre et sensible que la différence de couple provenant de la répartition en masse suffit à un bon réglage en DEC comme ça

bemo47 · Message par **bemo47** » 16 janv. 2022, 15:11

Oui mais quelle que soit la méthode j'arrive bien à avoir un DEC qui reste parfaitement horizontal

Le souci c'est quand on veut tester une autre position, il part toujours pour rejoindre l'équilibre horizontal, et si j'appuie côté caméra c'est le côté miroir qui le ramène à l'horizontale, si j'appuie côté miroir c'est le côté caméra qui est plus lourd....
Casse tête....

Djibi · Message par **Djibi** » 16 janv. 2022, 15:25

pour moi, cela revient à dire que :
- quand tu es en position "DEC horizontal" tu as une masse qui est dans l'axe de rotation de la DEC et donc qui n'exerce aucun couple (ou un couple équilibré par ton réglage)
- quand tu tournes de 45°, cette masse exerce un couple qui est "nouveau" par rapport à l'équilibrage "ancien"

d'une manière générale, ce phénomène existe toujours, un peu comme le fameux "équilibrage 3D", on le fait en position zéro mais le phénomène peut exister suivant d'autre position du tube

il n'y a pas de mystère, en fait ce que nous équilibrons, c'est un couple et ce que tu décris correspond à une variation de la valeur de ce couple en fonction de la position

en position zéro, ce n'est plus le poids du tube versus le contrepoids mais la répartition du poids entre "la droite" et "la gauche" du tube quand tu le regardes bien dans les yeux

bemo47 · Message par **bemo47** » 16 janv. 2022, 15:40

Djibi a écrit : ↑
16 janv. 2022, 15:25
pour moi, cela revient à dire que :
- quand tu es en position "DEC horizontal" tu as une masse qui est dans l'axe de rotation de la DEC et donc qui n'exerce aucun couple (ou un couple équilibré par ton réglage)
- quand tu tournes de 45°, cette masse exerce un couple qui est "nouveau" par rapport à l'équilibrage "ancien"

d'une manière générale, ce phénomène existe toujours, un peu comme le fameux "équilibrage 3D", on le fait en position zéro mais le phénomène peut exister suivant d'autre position du tube

il n'y a pas de mystère, en fait ce que nous équilibrons, c'est un couple et ce que tu décris correspond à une variation de la valeur de ce couple en fonction de la position

en position zéro, ce n'est plus le poids du tube versus le contrepoids mais la répartition du poids entre "la droite" et "la gauche" du tube quand tu le regardes bien dans les yeux

ben oui, c'est bien un "truc" comme ça, et j'ai beau le regarder bien dans les yeux

je me demandes si ça a un impact sur le suivi et guidage ou pas finalement

d'après mon fabricant d'araignées et tubes, Thierry Ruiz, pour lui ça n'a quasiment pas d'impact car les forces en jeu restent minimes.... bref je sais pas trop...

Djibi · Message par **Djibi** » 16 janv. 2022, 17:15

de mon côté en DEC, je suis certain que je ne suis pas parfait non plus mais je ne me focalise pas trop là dessus, je n'ai pas non plus le cas extrème que tu décris

tant que ton guidage est bon !

bemo47 · Message par **bemo47** » 16 janv. 2022, 17:16

Djibi a écrit : ↑
16 janv. 2022, 17:15
de mon côté en DEC, je suis certain que je ne suis pas parfait non plus mais je ne me focalise pas trop là dessus, je n'ai pas non plus le cas extrème que tu décris

tant que ton guidage est bon !

oui s'il était bon, mais non justement, plutot au dessus de 0.8 /0.9", très agité...

Djibi · Message par **Djibi** » 22 janv. 2022, 16:46

Salut Bernard,
un retour rapide sur notre discussion d'hier : j'ai démonté et les vis ne sont pas du tout prévu pour un réglage "3D" :

il s'agit d'un écrou de serrage et d'un contre serrage, c'est à dire que le gars dans la vidéo joue avec le jeu de ce système mais ce n'est pas prévu pour ça

En tout cas, c'est facile à enlever, et c'est comme ça que tu mets à jour le capot d'accès à la roue dentée + VSF de l'AD, pour un éventuel graissage par exemple

Tu peux me montrer ton système de contrepoids pour le "réglage 3D" ?

ce que j'avais fait avec une rotation du téléscope dans ses anneaux marche trés bien mais ça me m'empéche d'avoir mes aigrettes pile poil dans le sens AD-DEC et perpendiculaire haut / bas, c'est peut etre inutile pour la seule gestion de la bascule du méridien d'ailleurs

bemo47 · Message par **bemo47** » 22 janv. 2022, 17:51

Alors @Djibi voilà ce que j'utilise

Sur la barre des poids c'est de chez ali, il faut chercher "marteau starpal", ou "marteau de masse quantique "

https://fr.aliexpress.com/item/40001266 ... 6c37jzl5Ko
Sous la losmandy c'est une pince losmandy de chez ali aussi avec une tige filetée de 8mm et un poids inox de 500grs fabriqué ici.
J'en ai un 2eme pour l'autre côté mais avec ce diamètre de poids ça passe pas quand ça tourne sur la tête dec.

Et autant celui sur le RA est très efficace, autant sur DEC j'ai pas trouvé l'équilibre miracle malgré ce poids.

A noter que sur l'autre côté de la tête DEC il y a un trou de 8mm fileté donc y enfiler une tige inox filetée est facile et si c'est bien la 70 pas G que tu as tu dois avoir un autre trou de 8mm fileté de l'autre côté aussi, donc pas besoin de pince sous la losmandy comme moi.

Djibi · Message par **Djibi** » 23 janv. 2022, 15:43

merci pour ces liens @bemo47 , je vais essayer avec

je ne sais pas ce que ça vaut mais voilà ce que m'inspire ton montage quand je repense au mien :
- cette histoire "d'équilibrage 3D" provient d'une répartition de masse non uniforme du tube
- en position zéro, il y a plus de masse sur la droite du tube qui penche donc vers la droite (dans mon cas, c'est principalement le moteur de po et un petit hub USB
- je l'avais réglé en tournant le tube dans ses anneaux; j'avais constaté qu'en ayant fait ça; mon équilibrage en DEC était bon également

Hors cette répartition de masse joue également sur l'axe de DEC: le tube pointe au zénith, il va partir sur la droite pareil mais cette fois via l'axe de DEC
Dans ton cas, tu peux effectivement équilibrer avec le poids sur l'axe AD mais tu ne changes pas le déséquilibre du couple entre la droite et la gauche de ton tube, il me donc semble normal que tu aies encore des soucis sur l'axe DEC

Voilà pour mes hypothèses qui amènent à ce conseil pour tester et voir ce que ça donne :
- tu vires ton contrepoids supplémentaires qui est sur la barre des poids
- après l'équilibrage classique, tu essayes en position zéro d'équilibrer uniquement avec le contrepoids sous ta queue d'arronde
- quand tu as fait ça, tu regardes ce que ça donne en DEC

je ne sais pas ce que ça donnera, c'est ce que j'essaierai en tout cas

bon courage !

bemo47 · Message par **bemo47** » 23 janv. 2022, 16:15

@Djibi

ça peut être une technique parce qu'avec ces poids supplémentaires on peut finir par en avoir partout sans trop savoir lequel est vraiment efficace...
après, il faut certainement relativiser les impacts de ces "déséquilibres apparents" sur les axes
hier j'ai refait un petit tour sur ces équilibrages en ajustant au mieux l'AD et c'était bon, plus de faux équilibre quelle que soit la position de l'AD
par contre le DEC il tient un parfait équilibre soit dans un sens, soit dans l'autre, à l'horizontale
mais il par toujours dès qu'on le tourne un peu, et c'est toujours soit coté caméra, soit coté primaire, donc aucune évidence de ou il faudrait mettre des poids.
donc j'ai laissé tel quel
puis j'ai revisité mon alignement polaire, erreur de 2' disait NINA, donc j'ai pu le descendre à 30", pas pu faire mieux car dès que je serre les vis de blocage, ça bouge... un peu comme sur l'EQ6 en fait, malgré que là ça soit nettement mieux conçu
j'en suis resté là.

puis j'ai lancé le guidage, et oh surprise, plutôt bon, les RMS AD et DEC restaient autour de 0.4/0.5 et le total un peu plus élevé vers 0.7, donc des pics de temps en temps et de longues périodes très calmes

tout ça pour dire que ces montures ayant des axes "très libres" on a l'impression que c'est pas bon, alors que ces déséquilibres de position n'entraînent peut être que des efforts minimes sur le mécanisme, et restent dans les tolérances.
et au final on arrive à guider pas si mal même si on pourrait (ou devrait) faire mieux comme le montrait la calculette de Steph qui me donnait une cible RMS de 0.48".... ça j'ai pas atteint....

Djibi · Message par **Djibi** » 23 janv. 2022, 18:17

il est vrai qu'à la fin , je ne suis plus trés sûr de savoir ce qui a un effet ou pas sur le guidage ...

pour ma dernière sortie, j'avais fait mes réglages de tube uniquement sur le centrage de mes aigrettes, acceptant donc un gros déséquilibre par rapport à mes précédents réglages et pourtant mon suivi ne s'est pas franchement dégradé, entre 0,5" et 0,8" suivant les moments pour le suivi de Thor qui est assez bas sur l'horizon, pas super mais rien d'horrible non plus

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