Ceci n'est pas un tuto - Les compositions L-RGB et variantes en bande étroite

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Djibi
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Ceci n'est pas un tuto - Les compositions L-RGB et variantes en bande étroite

Message par Djibi » 07 févr. 2022, 21:41

Bonsoir à tous,
cela fait 2 ans que j'ai fait créé mon compte ici et presque 2 ans que j'ai sorti mes premières lumières de mon ASI533 sur mon Dobson.
J'avais fait beaucoup d'astro il y a 30-40 ans mais je n'y connaissais rien à rien sur tout ce qui touche à la digitalisation de l'astronomie.

Une manière de rendre et de participer à ce beau projet de partage de savoir et d'expérience, c'est d'essayer de donner également de mon côté ce que j'ai pu digérer.
J'ai pour projet d'essayer de coucher par écrit les points principaux de ce que j'ai compris et qui ne transparait pas de prime à bord sur certains sujets.

C'est vrai en particulier pour le traitement, j'en ai bavé et j'en baverai encore, c'est certain ! Mais j'ai compris certains points avec le temps que je n'ai jamais vu expliqué comme je vais le faire.
Je n'ai pas la prétention de dire que ma vision est utile mais en tout cas, si ça peut aider ne serait-ce qu'une seule personne, je serai content :closedeyes:

Point de tuto ici, juste une reformulation de ce que j'ai compris pour avoir une intention, un objectif dans le traitement, chaque logiciel permettant de le faire à sa manière.

Alors voilà le début :
- vous avez commencé à faire du traitement, vous avez compris la phase en linéaire puis la montée d'histo,
- l'augmentation des détails, la réduction du bruit,
- vous commencez à voir que les captures en bande étroite, c'est trés sympa et vous vous lancez dans du SHO, du HOO ou même du L-RGB,
- dès que vous essayez de coler un luminance sur de la couleur, elle prend une teinte lavasse ou le rouge devient à peine rosé
- et boudiou de boudiou mais comment ils font pour obtenir du SHO qui pète alors que vous avez du mal à sortir du vert vert tout vert ... ?

C'est ce que je vais essayer de dérouler ci après, osant même donner quelques conseils.

Préambule :
1- pour la suite il faut avoir en tête les 3 manières principales de représenter une image : R*G*B, L*a*b et H*S*V
2- je n'entre pas ici dans un sujet à part qui est la gestion des couleurs, c'est à dire qu'une même valeur de pixel R*G*B représente une couleur différente suivant l'espace utilisé : sRGB, Adobe, ProPhoto etc ... je découvre à peine le sujet, le site d'Arnaud Frich est trés complet là dessus : https://www.guide-gestion-des-couleurs. ... leurs.html

Tout ce qui suit a été fait en sRGB (que j'ai utilisé pendant presque 2 ans sans même savoir que je pouvais faire autrement ^^), je pense qu'il peut y avoir des petites variations suivants la manière que PixInsight a implémenté certains points mais le principe devrait être valable.

Le principe d'un assemblage L-RGB
Quand vous faites une composition L-RGB, vous avez :
- un fichier noir et blanc : Lum qui contient la luminance
- un ficher couleur: RGB avec la couleur que vous souhaitez pour votre luminance

Quand vous faites un assemblage L-RGB, 2 étapes s'enchainent :
1) le fichier RGB est décomposé en (L*a*b)
2) un nouveau fichier est créé en utilisant la luminance Lum au lieu de celle du RGB, c'est dire la composition (Lum*a*b)
Et c'est tout ... si vous voyez une grande différence dans les couleurs c'est parce que :
- pour une valeur a*b donnée, la ressenti visuel varie beaucoup avec la valeur de la luminance
- quand on travaille la luminance seul, on a tendance à trop tirer l'histo de la luminance

Un premier exemple : le rouge (1,0,0). La luminance de ce rouge est autour de 0,5 :
image.png
image.png (10 Kio) Consulté 715 fois
Pour illustrer ce phénomène, j'ai fait des frises :
un fichier a qui varie de 0 à 1 horizontalement
un fichier b qui varie de 0 à 1 verticalement
Des fichiers de luminance avec des valeurs constante : 0,25 puis 0,50 puis 0,75 puis 1 :
image.png

Si maintenant, je fais un ficher L*a*b avec une des ces luminances, je vais balayer l'ensemble des couleurs obtenues avec cette valeur de luminance (a et b variant de 0 à 1)
On obtient les frises suivantes :
image.png

Si votre image de couleur de départ a une luminance de 0,4 et que celle de votre luminance cible est à 0,7, ça va faire une grosse différence !
Vous pouvez "rattraper" avec de la saturation mais l'exercice à des limites, par exemple, j'ai rajouté une image de Thor avec la même saturation appliqué pour mesurer l'effet :
image.png
la plupart des options des compositions L-RGB ne fait que jouer sur ces paramètres,par exemple sur PI le LRGB combination offre 2 options qui influe beaucoup sur le résultat final :
image.png
image.png (40.83 Kio) Consulté 715 fois
il s'agit simplement d'une changement d'histogramme en bougeant la position du mid-level sur la Luminance de l'image d'origine ou la saturation de l'image d'origine

Voilà quelques trucs qui m'ont aidé à progresser :
- quand je suis sur un objet donné, je regarde sur Astrobin les différentes versions de cet objet, quand j'en vois une qui me plait, je la télécharge, l'ouvre sur PI et extrait la luminance pour voir à quoi elle ressemble
- quand je ne sais pas ou je vais sur la luminance, je me force à avoir la majorité de ma cible autour de 0,5-0,6 max
- après une première passe de LRGB combinaison, ne pas hésiter à "destrecher" l'image pour voir ce que ça donne sur la couleur


On peut rapidement avoir le même phénomène dès qu'on veut rajouter du Ha dans du RGB, le Ha peut se stretcher significativement alors que le RGB est vite limité.

Sur le narrowband, en plus de la combinaison, il y a le problème de la couleur initiale qui provient de la couche Ha généralement bien plus forte que le reste.
Le principe des variations sur la composition revient toujours à stretcher de manière relative chaque canal pour obtenir une bonne couleur. La contrainte étant que la composition doit maintenir un Fond de Ciel neutre ou chaque canal a la même valeur.
Et ça, on peut le faire de tout plein de manière différente, à chaque fois, cela se fait au détriment d'une augmentation du bruit.
en illustrant ci dessous ce principe d'un stretch qui maintient la même valeur du Find de Ciel :

Image de départ et son histo :
image.png
On voit qu'il y a eu de la réduction de bruit sur le Fond de Ciel (je suis faible, il vient de prendre un coup de Topaz Denoise, autant j'ai horreur de ce qu'il faut sur les étoiles autant je m'accomode trés bien de ce qu'il fait sur du starless, c'est bon d'être fainéant de temps en temps) : on voit que le valeur de pixels du FdC sont trés resserés alors que l'image principale est bien présente.

Maintenant je fais 2 choses :
1- je descends la barre des mid levels pour stretcher
2- puis je monte la barre des darks pour rabaisser l'ensemble jusqu'à ce que le FdC soit au niveau de départ :
image.png
En faisant ça, j'ai fortement augmenté le bruit, la "largeur" de mon FdC a augmenté et au bout d'une certain telmps, je ne pourrai rien faire de plus, le bruit du FDC sera trop fort
image.png


Il ya d'autres méthodes, surtout avec le SHO mais toutes font la même chose : elles cherchent à stretcher les signaux les plus faibles, S et O généralement, pour obtenir des teintes sympas.
Comme il faut souvent tirer fort sur ces canaux pour la couleur, les combinaisons en L-RGB sont utiles car le bruit de couleur se corrigent bien plus facilement que le bruit de la luminance

D'ailleurs, une manière simple de réduire le bruit, c'est de flouter (flou gaussien ou convolution de PI)les canaux a et b
Pour "visualiser" ce que ça donne, au lieu d'extraire a et b, les flouter et recomposer :
- prendre un signal RGB
- extraire la luminance L
- flouter RGB en RGBbis (comme ça vous visualisez mieux ce que ça donne parce que franchement, un canal "a" flouté, moi, ça ne me parle pas beaucoup !)
- faire une composition L-RGB avec L en entrée et RGBbis en couleur


Voilà pour ces quelques enseignements que je souhaitais partager. J'espère que ça aidera quelques uns d'entre vous

Bon ciel

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clouzot
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Message par clouzot » 07 févr. 2022, 23:09

Djibi a écrit :
07 févr. 2022, 21:41
. J'espère que ça aidera quelques uns d'entre vous
Carrément, oui ! Je comprends mieux certaines choses que j'ai vues lors de mes piteux essais sur ce même casque de Thor dans PI...

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Message par Micmac » 08 févr. 2022, 09:12

Bien merci a toi, même si la dernière phrase que j ai comprise, se termine par je suis content, après je sais même pas de quoi on parle. :think:

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Message par spica2000 » 08 févr. 2022, 13:23

Merci @Djibi pour ces éclaircissements.

Mais bon, il faut que je reprenne à la base de la base et que je comprenne ce que signifient a et b dans L*a*b...il me manque un peu de luminance dans le cerveau, là.

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