HCS

[hcs]

Bonsoir à tous,

Je suis Hervé et j'habite en région parisienne.
Je suis l'heureux nouveau possesseur d'un Nexstar 8 evolution.

Avec ma fille, nous avons déjà eu l'occasion de faire quelques jolies sorties principalement lunaires. On a aussi pu voir une toute petite Uranus.
Sous notre ciel pollué, les objets du ciel profond ne sont pas très visibles. On arrive à voir la nébuleuse d'Orion mais de façon assez ténue.

Or, en me documentant un peu, j'ai cru comprendre que le VA pouvait être une façon d'observer le ciel profond même dans un environnement pollué. Dites-moi si je me trompe...
Donc, je suis très intéressé et suis à la recherche de conseils pour l'acquisition de matériel et son utilisation.

Pour l'instant, j'ai repéré le matos suivant :
- Réducteur de focale 0,4 Starizona (quand il sera de nouveau disponible)
- Caméra Zwo 533 couleur
- Filtre optolong l-pro (on peut l'utiliser en visuel aussi ?)

Est-ce cohérent ?

Merci à vous pour vos précieux conseils et je suis très content de rejoindre la communauté.

Au plaisir de vous lire.

[Olivier-Fantasy]

Bienvenue Hervé !

Oui oui, tu vas pouvoir utiliser ton C8 pour faire du "visuel assisté". Comme tu l'as compris, il te faut un réducteur de focale, afin d'avoir un max de lumière en le moins de temps possible. Le x0,4 Starizona serait super sur le C8... s'ils voulaient bien nous le sortir un jour. Pour l'instant, il tient de la légende... mais on croise les doigts. En attendant, il n'y a guère que le réducteur x0,63 (Celestron ou, mieux, mais plus cher, Starizona - celui-ci est dispo !)... ou un Hyperstar (f/2,2 !!!) mais là c'est bien plus cher (mais hyper lumineux, donc rapide, comme son nom l'indique).

La caméra dépendra de ta focale avec le réducteur. Tu peux jouer avec les paramètres pour voir ce que cela donne ici : https://astronomy.tools/calculators/field_of_view/ ("Imaging Mode", pour choisir une caméra au lieu d'un oculaire). Il faut réussir à s'approcher de 1" de résolution (cf. le petit cadre au-dessus de l'image), ce qui n'est pas évident avec un Celestron, qui a beaucoup de focale, donc un grand f/d (à 10, d'origine, donc pour du planétaire, mais quasi aveugle en ciel profond, beaucoup trop sombre et lent).

Avec un réducteur x0,63, une caméra 294 (marque au choix, c'est le même capteur) serait plus "confortable" question champ de caméra et résolution un peu moins forte (plus proche de 1", grâce à ses pixels plus gros)...
Avec le fameux Starizona x0,4, la 533 serait parfaite... (si on pouvait avoir un jour ce réducteur !).

Tu trouveras sur le forum tous les renseignements voulus et plein d'aide pour te lancer
Et si tu veux voir ce qu'on peut arriver à observer depuis Paris (on est quasi voisins) : va voir ma page, en lien dans ma signature (même si mes débuts étaient rockn' roll, ça commence à s'améliorer !)

Ps : le filtre, ce sera pour quand tu sauras déjà bien observer (en VA), car ça va te manger énormément de lumière, donc il faut déjà réussir à faire des poses assez longues pour compenser, et ça, au début, ce n'est pas gagné !

[hcs]

Merci Olivier pour ton retour.
Pour la caméra, j'ai lu que la 294 était plus difficile à utiliser pour un débutant que la 533.
C'est ce qui me faisait pencher pour cette dernière.

[Olivier-Fantasy]

Pour la caméra, j'ai lu que la 294 était plus difficile à utiliser pour un débutant que la 533.

Tout est relatif, j'ai commencé avec une 294... J'ai maintenant une 533 (plus adaptée à ma focale réduite, avec mon hyperstar). Si tu voyais sur ma page mes débuts avec la 533 : heureusement, je n'avais jamais eu ça avec la 294 (en tant que débutant, j'aurais été perdu !), des images jaunes-vertes, et même quand ça allait mieux, impossible de régler les couleurs... Maintenant, ça va, je sais faire, mais je n'ai jamais eu besoin "d'apprendre" avec la 294 : ça marchait tout de suite (heureusement !)...

Bref, la 294 est plus "difficile" si on veut faire des super photos, obtenir l'image parfaite (les fameux "flats" difficiles à obtenir, parait-il - si on a l'oeil assez exercé pour voir une différence). Maintenant, cela reste une caméra : tu branches, ça te montre une image, voilà (Les pros vont te donner toutes les différences, mais pour débuter, pas sûr que tu les voies).

[kaelig]

Bienvenue à toi,

Les copains t'ont déjà bien répondu. Déjà, il faut commencer, après, la passion aidant, on veut progresser ... mais il faut acquérir de l'expérience et parfois investir (et aussi
parfois savoir s'arrêter). Ton exigence montera au fur et à mesure de tes progrès. Au début, on est déjà super fier de pouvoir sortir une image avec un objet identifiable dessus.

J'ai pas eu trop de soucis avec les caméras mais plutôt avec les montures goto un peu rétives

La pollution lumineuse est un gros problème qui va dépendre du setup et surtout de la pollution lumineuse du lieu.
Du coup les filtres, c'est au cas par cas ... du coup, il faut en essayer plusieurs
Achat en occasion de préférence

Pour le réducteur x0,4 Starizona, s'il continue à le garder en vente sans en vendre, ca deviendra une légende

[SebLeGris]

Bonjour Hervé, et bienvenue ici.
Tu y trouveras tout les renseignements nécessaires pour la pratique du va.
Je fais également partie de ceux qui sont venus au visuel assisté à cause de la pollution lumineuse (ciel bortle 6 chez moi), et c'est génial de voir enfin ce que tu peux à grand peine deviner en vision décalée à l'oculaire !
Concernant la caméra, j'ai une 533 et j'en suis très content, mais je n'ai pas d'autre point de repère, c'est ma première et seule caméra.
Bonne découverte !

[soulearth]

Bonjour Hervé.
Même combat. Région Lyonnaise en bortle 6 ou 7.
La 533 est une caméra plutôt docile mais il faut choisir sa cam en fonction du tube.
Les filtres je dirais que c'est une question qui vient après, quand on commence a savoir faire sans filtre. Et la, le choix des filtres c'est en fonction de l'objet et de ta pollution lumineuse. Autant dire qu'il n'y a pas de "meilleur" choix.

A la 533 + reducteur 0.63 :

Résolution 0.61"/pixel. Dans ce cas, la 533 serait pas top.


A la 294 + recuteur 0.63 :

Résolution 0.75"/pixel. Ce serait mieux, meme si c'est encore la fourchette basse.

Ce n'est qu'un exemple. D'autres seront mieu placé que moi pour te conseiller sur le matériel.

[steph37]

Bienvenue @hcs ! Et bravo pour associer ta fille à tes observations du ciel.
Bon le Starizona, x0,4 je l'ai commandé depuis...longtemps mais on y croit !
La 533 est une merveille, j'ai la déclinaison Altair et c'est vraiment du bon matériel (bruit incroyablement faible en particulier). Sur le C8 avec réducteur ça doit marcher correctement.

[sebb916]

Bonjour et bienvenue
Un moyen de s'affranchir de quelques galères : opter pour une caméra monochrome.
Surtout que la 533 va sortir en version mono, refroidie ou non refroidie, il est donc pertinent je pense :
-de creuser le coté imagerie monochrome (qui en plus permet d'obtenir le même signal et trois fois moins de temps)
-pas de prise de teste avec la gestion des couleurs
-image mieux résolue (pas de matrice de Bayer)

[Olivier-Fantasy]

opter pour une caméra monochrome

A noter tout de même que les images ne seront plus en couleur !

(Je blague, mais perso, au début, je voulais justement voir les couleurs - et encore maintenant !)

[fcouma]

creuser le coté imagerie monochrome (qui en plus permet d'obtenir le même signal et trois fois moins de temps)

Oui mais ce n'est pas en couleur ...

Trêve de plaisanterie, quand tu commences le VA, c'est plus gratifiant d'avoir une image en couleurs, sinon tu as l'impression de regarder dans un oculaire (bon j'exagère un peu)
Après, avec une Roue à filtres, c'est évidemment mieux mais ce n'est plus du VA.

Edit : grillé par Hervé en fait non @Olivier-Fantasy encore un bug du forum

[sebb916]

Oui, pas de couleurs mais ça peut aussi être un choix rationnel pour optimiser les durées d'empilement (20 min pour obtenir le même signal qu'à 60 min en couleurs) : si tu as des mouflets impatients, ça peut être un autre facteur.
Je suis passé essentiellement en mono par opportunité sur une bonne occasion à l'époque, pourtant je n'étais pas fan, mais j'ai beaucoup appris avec du plaisir, et même si là j'ai reprise une couleur refroidie, je songe déjà à une future mono

idéalement il faudrait en fait que tu puisses assister à du VA avec les deux possibilités (ou voir des vidéos ça aide aussi)

[hcs]

Merci à tous pour vos messages et conseils.
La grande question est :
Est-ce que j'attends une hypothétique sortie du starizona pour avoir une meilleur résolution ou bien est-ce que je me lance avec le 0,63 ?

[clouzot]

Merci à tous pour vos messages et conseils.
La grande question est :
Est-ce que j'attends une hypothétique sortie du starizona pour avoir une meilleur résolution ou bien est-ce que je me lance avec le 0,63 ?

Tu peux faire les deux : te lancer avec le x0.63 Celestron (qui ne coûte pas cher et est trouvable facilement en occase) et attendre la sortie du serpent de mer x0.4

[kawa]

Bienvenue @hcs

Or, en me documentant un peu, j'ai cru comprendre que le VA pouvait être une façon d'observer le ciel profond même dans un environnement pollué. Dites-moi si je me trompe...

Je pense que si tu arrives à distinguer M42 , avec une camera ça devrait le faire en VA , ca le fait pour nombre d"entre nous

[Micmac]

Bonjour bienvenu a toi, je me joint à tous ceux qui l'ont déjà fait pour te souhaiter la bienvenu, pour tes premières utilisations, arriver à repérer uranus en visuel au c8 relève déjà de l'exploit bravo.
Effectivement l'avantage du va c est de voir des objets invisible à l œil, et si tu opte pour une cam couleur comme la 533 tu verras beaucoup de beau objets en couleur, je possède une 533, c 'est une très bonne machine, pas d ampglow, très peu de bruit thermique, facile à utiliser et à régler, tu n'exploitera pas tout le champ de ton tube mais celà reste un très bon choix.

[hcs]

Merci à vous pour vos messages d'accueil.
Ca me fait grand plaisir.
Le premier pas est franchi. J'ai trouvé une bonne affaire pour le réducteur Celestron.
Je vais guetter une occasion pour une 294 avec refroidissement.
Altair ou Zwo. Les deux se valent ?

PS. Pour Uranus, je n'ai pas grand mérite. Merci au Starsense et au Goto.

[soulearth]

Altair ou Zwo. Les deux se valent ?

Coté capteur et pilote, ca se vaut a peut pret. Peut etre un petit avantage à l'altair pour le refroidissement. Les refroidissement zwo ne sont pas des monstres de puissance.