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RL38
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Message par RL38 » 14 févr. 2022, 17:35

On en fait de belles choses en VA quand même! :mrgreen:

Blague à part, je vois que tu utilises Topaz, c'est pour le Denoise? Je m'y essaie mais je ne trouve aucun réglage satisfaisant... Même avec les curseurs au mini, je trouve que ça créé par mal d'artefacts, même si ça rend le FDC plus propre. Je n'ai pas masqué les étoiles par contre (j'sais pas encore faire...), c'est peut-être la cause de ce sentiment...

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Djibi
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Message par Djibi » 14 févr. 2022, 18:11

RL38 a écrit :
14 févr. 2022, 17:35
Je n'ai pas masqué les étoiles par contre (j'sais pas encore faire...), c'est peut-être la cause de ce sentiment...
perso, j'utilise Topaz de plus en plus en fait.

Pas du tout au début, certainement pour les mêmes raisons que toi : j'ai horreur de ce que ça donne sur les étoiles.

C'est tout la magie de StarNet (la V2 hein ! la v1 est bien moins bonne que StarX) ou StarXterminator : tu fais la séparation, tu joues avec Topaz sur la version starless et tu rajoutes ensuite les étoiles, ça peut créer qqs trucs bizarre mais c'est globalement trés efficace

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Message par RL38 » 14 févr. 2022, 18:13

Djibi a écrit :
14 févr. 2022, 18:11
C'est tout la magie de StarNet (la V2 hein ! la v1 est bien moins bonne que StarX) ou StarXterminator : tu fais la séparation, tu joues avec Topaz sur la version starless et tu rajoutes ensuite les étoiles, ça peut créer qqs trucs bizarre mais c'est globalement trés efficace
Starnet permet "d'extraire" les étoiles d'une image et de séparer entre couche étoilée et couche "starless", c'est ça? C'est magique! :D

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Djibi
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Message par Djibi » 14 févr. 2022, 18:46

RL38 a écrit :
14 févr. 2022, 18:13
Starnet permet "d'extraire" les étoiles d'une image et de séparer entre couche étoilée et couche "starless",
Oui et surtout, l’image est la somme arithmétique des 2 versions, la version des étoiles n’ayant pas de fond (pixels à zéro) ca offre plein de possibilité et simplifie beaucoup de traitement

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Steph
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Message par Steph » 14 févr. 2022, 19:25

RL38 a écrit :
14 févr. 2022, 17:35
Blague à part, je vois que tu utilises Topaz, c'est pour le Denoise?
Tu dis ça à cause de mon fichier de données d'acquisition avec le logo Topaz ? c'était une private joke (trop long à expliquer..) pour créer la polémique, ça à bien marché et ça marche encore :mrgreen:

Denoise je ne m'en sers pas, d'ailleurs depuis que j'ai la 2600 je n'ai plus de noise reduction dans mon workflow (ou alors c'est exceptionnel de chez eXceptionnel).

Avec ce type de capteur (c'est pas le seul, tout les capteurs récents avec un faible bruit de lecture), si tu as suffisamment de light, que la calibration a été correctement réalisée, que tu n'a pas tiré sur ton histogramme comme un goret et que chaque couches ont été travaillées convenablement, il n'y a pas de raison que le bruit ressorte à outrance, il sera présent mais pas visible.

Chez Topaz j'ai Denoise, Sharpen et Gigapixel, pour moi Denoise est le moins bon de la suite, pas qu'il soit mauvais, mais avec un peu pratique tu feras mieux directement avec les outils de PS, d'ailleurs je n'ai pas renouveler ma licence pour la maison, ni mes licences au boulot...et pourtant c'est pas moi qui paye, ça représente peanut dans ma ligne CAO, mais cela n'avait vraiment aucun intérêt.

Sharpen et Gigapixel sont bien, j'ai renouvelé les licences du boulot (Gigapixel lorsqu'il y a un réel besoin de rechantilloner, c'est vraiment bon), mais pas celles de la maison, Gigapixel je ne m'en servait pratiquement plus et j'ai trouvé une parade à Sharpen...c'est plus long, mais c'est automatique, et en bon Dauphinois...ça ne coute rien.

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Djibi
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Message par Djibi » 14 févr. 2022, 20:02

Steph a écrit :
14 févr. 2022, 19:25
mais avec un peu pratique tu feras mieux directement avec les outils de PS
il faut vraiment que je m'y mette à PS, dis moi @Steph, tu conseillerais quoi pour un p'tit gars comme moi qui veut apprendre?
J'ai bien appris les basiques avec PI et je n'ai pas besoin d'un tuto d'1 heure qui m'explique ce qu'est un masque; j'aimerai bien apprendre PS avec les domaines où il complémente ce que je peux faire avec PI.
Tu le prendrai dans quel ordre ?

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Steph
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Message par Steph » 14 févr. 2022, 23:04

Djibi a écrit :
14 févr. 2022, 20:02
Tu le prendrai dans quel ordre ?
Alors déjà, la douloureuse :mrgreen: , il faut la licence PS (...formule photo en promo jusqu'à demain)https://www.adobe.com/fr/products/special-offers.html, et une licence FITSplug https://astroshed.com/fitsplug/fitsplug.htm, si tu veux ouvrir directement tes fits dans PS, sinon il faudra faire un export tiff 32 bits depuis APP ou Pix.

Ensuite, la logique, c’est assez différent de Pix…Pix c’est pour les matheux, PS pour les créatifs, deux mondes opposés, il faut donc un petit temps d’adaptation et oublier ses habitudes, ça peut être un peu déroutant au départ, mais rien d’insurmontable…ah si, faudra oublier le STF, y a pas dans PS :ninja:

Tu vas travailler des fichiers composés de calques et de couches, c’est le premier point à approfondir, la différence entre les deux, et quelles actions pourront être réalisés sur l’un ou sur l’autre.

Dans PS, Il n’y a pas de limite de calque, et tu peux monter jusqu'à 57 couches…ça en fait des options de mixage !

Sur chaque calque il est possible d’appliquer des calques de réglages (non destructif), un calque de réglage peut être appliqué à un calque en particulier (masque d’écrêtage) ou à l’ensemble des calques qui composent l’image quel que soit son mode fusion, et à chaque calque et calque de réglage il est possible d’appliquer un masque de fusion pour ne modifier qu’une zone de l’image. Un calque peut être transformer en objet dynamique, et l’on peut lui appliquer des filtres de manière non destructives, tu peux revenir sur les réglages tout au long du process, etc, etc…les possibilités sont infinies (ou presque)

Une fois que cette partie est maitrisée, le deuxième point important, est la notion de sélection dans PS, l’ensemble des outils et process qui vont te servir à créer des masques à partir de tes calques ou de tes couches, ou de ce que tu veux.

Un point qui peut paraitre anodin, mais qui a son importance et qui te fera gagner énormément de temps dans PS, se sont les raccourcis clavier… à connaitre sur le bout des doigts.

Coté réglages tu vas retrouver ce que tu connais déjà dans Pix (niveaux, courbes, saturation, etc…), et d’autres, propre à PS, de même pour les modes colorimétrique (RVB / l*a*b*) et du spécifique PS.

Et enfin, coté automatisations, il faudra te les créer, il n’y a pas de process prédéfinis comme dans Pix, forcement on est sur un soft d’image générique, mais toutes les opérations sont automatisables, tu peux faire du traitement par lot, bref plein de choses qui te permettrons de gagner énormément de temps.

Si tu arrives à avoir une certaine régularité dans tes prises de vues, tu te créer 3 workflow (en gros 2 workflow pour le narrow et 1 pour le multispectral) et tes images sont traitées en 15 min max.

Il existe également pas mal de ressources astro (gratuites ou payantes) que tu peux rajouter à PS sous forme de plugin ou de script (actions), qui peuvent te faire gagner pas mal de temps ou pour dégrossir le taf.

…bref, tout ça n’est qu’un rapide aperçu des possibilités de PS pour l’astro…et aussi pour dire qu’au final je ne trouve pas forcement que PS soit complémentaire à PIX.

Bien entendu, tu peux réaliser les premières étapes de ton traitement dans PIX et basculer dans PS pour la partie cosmétique et finition, mais l’intérêt n’est que très limité et au prix de la licence PS, c’est abusé.

Par contre, travailler le process complet dans PS, l’intérêt sera autre et les résultats obtenus devraient être probants.

Après le retrait de gradient (ou de calibration du background) en sortie d’APP, ton fichier est bon pour être traité dans PS sans avoir besoin de passer par PIX.

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Message par RL38 » 15 févr. 2022, 13:46

Steph a écrit :
14 févr. 2022, 19:25
Tu dis ça à cause de mon fichier de données d'acquisition avec le logo Topaz ? c'était une private joke (trop long à expliquer..) pour créer la polémique, ça à bien marché et ça marche encore
J'ai marché, oui, mais j'me fous un peu de la polémique! :mrgreen:
Bon, c'est sûr que y'en a qui abusent du truc et qui sortent des images délirantes de détails inexistants mais bon...

Noté pour l'utilité moyenne de Denoise, c'est vrai que mes connaissances en PS étant au zéro absolu, ça m'a semblé être un moyen simple de débruiter/sharpen avec juste deux curseurs... J'ai encore une quinzaine de jours d'essais je crois, j'essaierai avec les masques d'étoiles et je me ferai rembourser si pas convaincu :)

P.S : tes explications dans le message d'après m'angoissent au plus au point quand je vois le chemin à parcourir avant de maîtriser PS et ses subtilités pour le traitement astro... :mrgreen:

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Message par spica2000 » 15 févr. 2022, 18:50

@RL38 moi qui suis une burne avec un ordinateur et n'ai aucune patience avec les logiciels, je me suis mis à PS en pas très longtemps grâce à des tuto en ligne. Ca se fait bien.

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Message par spica2000 » 15 févr. 2022, 18:54

@Steph quoi ça veut dire STF?

Tu utilise PS pour faire la starless ou on oublie?

Perso je fais mes starless sous PS avec une méthode pseudo-auto mais qui prend quand même pas mal de temps et que je maîtrise très imparfaitement.

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Message par RL38 » 16 févr. 2022, 00:10

spica2000 a écrit :
15 févr. 2022, 18:50
moi qui suis une burne avec un ordinateur et n'ai aucune patience avec les logiciels, je me suis mis à PS en pas très longtemps grâce à des tuto en ligne. Ca se fait bien.
Des chaînes/vidéos à conseiller pour un total novice? Désolé, après j'arrête de polluer! :mrgreen:

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Message par Petit Astro » 16 févr. 2022, 00:30

spica2000 a écrit :
15 févr. 2022, 18:54
@Steph quoi ça veut dire STF?
C’est un process sous Pixinsight, Screen Tranfert Fonction, qui permet de voir ce qu’il y a dans un image linéaire sans avoir à la delineariser, permet donc de faire des traitements (debruitage, deconvolution notamment) avant montée d’histogramme.

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Message par spica2000 » 16 févr. 2022, 07:29


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Message par kaelig » 16 févr. 2022, 07:55

RL38 a écrit :
16 févr. 2022, 00:10
Des chaînes/vidéos à conseiller pour un total novice? Désolé, après j'arrête de polluer!
Pour Pix, il y a plusieurs post sur ce forum

viewtopic.php?p=103599#p103599

viewtopic.php?p=85535#p85535

En chaine youtube, la chaine astrofleet a une playlist que je vais regarder, pour démarrer, astronote a quelques vidéos sympas pour débutants.

Je te préviens, l'apprentissage est chronophage :D et passionnant

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Message par RL38 » 16 févr. 2022, 09:53

spica2000 a écrit :
16 févr. 2022, 07:29
Pas de chaîne en particulier.
Des exemples:


Merci beaucoup! :)
kaelig a écrit :
16 févr. 2022, 07:55
Pour Pix, il y a plusieurs post sur ce forum

viewtopic.php?p=103599#p103599

viewtopic.php?p=85535#p85535

En chaine youtube, la chaine astrofleet a une playlist que je vais regarder, pour démarrer, astronote a quelques vidéos sympas pour débutants.

Je te préviens, l'apprentissage est chronophage et passionnant
Merci, je pensais surtout à PS à vrai dire! :)
Je suis sous SIRIL pour l'instant et j'me sens pas trop limité donc je repousse au max la transition éventuelle vers le monstre Pixinsight... :mrgreen:

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Message par spica2000 » 16 févr. 2022, 13:43

@RL38 perso je fais SIRIL puis PS.

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Message par Steph » 16 févr. 2022, 15:12

spica2000 a écrit :
15 févr. 2022, 18:54
Tu utilise PS pour faire la starless ou on oublie?
Non, non tu gardes :mrgreen: on peut le faire manuellement, mais chiant, long et bof. Perso j'utilise StarXterminator (payant) https://www.rc-astro.com/resources/StarXTerminator/, sinon il y a la solution Starnet en Open Source https://starnetastro.com/ mais ça oblige de sortir de PS, c'est pas la mort, mais tu ne peux par l'automatiser.

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Message par kaelig » 16 févr. 2022, 16:56

Steph a écrit :
16 févr. 2022, 15:12
Perso j'utilise StarXterminator (payant)
Je dois être très con, mais je ne vois pas le prix ...

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Message par Steph » 16 févr. 2022, 17:01

kaelig a écrit :
16 févr. 2022, 16:56
Je dois être très con, mais je ne vois pas le prix ...
J'ai rien dis moi :mrgreen:
image.png

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Message par bemo47 » 16 févr. 2022, 17:01

kaelig a écrit :
16 févr. 2022, 16:56
Steph a écrit :
16 févr. 2022, 15:12
Perso j'utilise StarXterminator (payant)
Je dois être très con, mais je ne vois pas le prix ...
J'ai fini par trouver, ici :ninja:

Mais starnet est gratuit... Et ne nécessite pas ps ou pix
Screenshot_20220216-170038.jpg

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Message par kaelig » 16 févr. 2022, 18:53

Steph a écrit :
16 févr. 2022, 17:01
J'ai rien dis moi
Mais tu le penses :lol: :lol: :lol:
bemo47 a écrit :
16 févr. 2022, 17:01
J'ai fini par trouver, ici
Merci, mais en effet, ce n'est pas très lisible :mrgreen:

Merci les gars

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Message par spica2000 » 16 févr. 2022, 19:04

Steph a écrit :
16 févr. 2022, 15:12
spica2000 a écrit :
15 févr. 2022, 18:54
Tu utilise PS pour faire la starless ou on oublie?
Non, non tu gardes :mrgreen: on peut le faire manuellement, mais chiant, long et bof. Perso j'utilise StarXterminator (payant) https://www.rc-astro.com/resources/StarXTerminator/, sinon il y a la solution Starnet en Open Source https://starnetastro.com/ mais ça oblige de sortir de PS, c'est pas la mort, mais tu ne peux par l'automatiser.
OK go pour Starnet alors. Ca fera SIRIL=> Starnet=>PS. Merci pour les infos.

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Message par spica2000 » 16 févr. 2022, 19:10

@Steph et on clique sur quoi quand on a pas PixIn ?
image.png
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Message par bemo47 » 16 févr. 2022, 19:16

spica2000 a écrit :
16 févr. 2022, 19:10
@Steph et on clique sur quoi quand on a pas PixIn ?
image.png
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Message par spica2000 » 16 févr. 2022, 21:34

@bemo47 le lien de fonctionne plus ou c'est moi qui sait encore pas faire?

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