Le VA et tout le tintouin de Lavinch31

[Lavinch31]

Oah, ok. Finalement, je laisse tomber l'idée du RC6

de quoi s'occuper en attendant les nuits dégagées

[Lavinch31]

Bon c'est un peu long mais ca me semble pas trop mal ce dark custom

[clouzot]

Bon c'est un peu long mais ca me semble pas trop mal ce dark custom



image.png

On veut voir les images à la sortie

[Lavinch31]

Test de l'inspecteur d'abberation ( Hocus focus)

A étudier plus en detail , mais ca semble correspondre a mon tilt que je traine ...

1.PNG (107.7 Kio) Consulté 1664 fois

[Djibi]

Bon c'est un peu long mais ca me semble pas trop mal ce dark custom

je l'ai testé mais chez moi il avait plus de mal sur le bande étroite à avoir assez d'étoile et donc à définir la MAP, j'ai fini ces offsets à la mano (pour le bande étroite)

[Lavinch31]

chez moi il avait plus de mal sur le bande étroite à avoir assez d'étoile et donc à définir la MAP, j'ai fini ces offsets à la mano (pour le bande étroite)

pour le SII j'ai du monter un peu l'expo .. du coup j'ai mis 10s pour le narrow et 6sec pour le LRGB

[Lavinch31]

Pour ne pas trop polluer l'autre sujet : viewtopic.php?p=107118#p107118

Quels paramètres de capture de flats utilises-tu ? Expo, gain et offset ?
(méfiance avec l’aspect des darks de flats. On peut se retrouver à étirer tellement l’image qu’on a l’impression que le bruit est horrible alors qu’en fait il n’occupe que quelques niveaux ADU)

Dans cet exemple c'est avec mon filtre R
Expo : 4s
gain: 1750 en accord avec mon sensor analysis : viewtopic.php?p=93177#p93177
Offset: 20 ( trouvé sur CN je crois)

[clouzot]

Ok. Et les valeurs d’ADU (min max et médiane / moyenne) ?

[Lavinch31]

Ok. Et les valeurs d’ADU (min max et médiane / moyenne) ?

je suis sur ce paramétrage

image.png (25 Kio) Consulté 1611 fois

Après faut il encore que le flat soit bon en sortie..... ( j'aimerai le vérifier dans Siril mais le vignetage biaise la mesure non ? )

[clouzot]

Ok vu. Donc poses de 4s avec un ADU moyen dans les 20k.
Ce qui peut être intéressant c’est de tenter une consigne un poil plus haute : 25k ou (soyons fous) 30k même si ça commence déjà à faire haut pour une 294 bin2 qui est en mode HCG. Pour les stats de bruit tu peux juste regarder celles du centre où la variation d’éclairage est quasi nulle.

[Lavinch31]

Ok vu. Donc poses de 4s avec un ADU moyen dans les 20k.
Ce qui peut être intéressant c’est de tenter une consigne un poil plus haute : 25k ou (soyons fous) 30k même si ça commence déjà à faire haut pour une 294 bin2 qui est en mode HCG. Pour les stats de bruit tu peux juste regarder celles du centre où la variation d’éclairage est quasi nulle.

ok je vais tenter ça...

histoire de ne pas perdre trop de temps , toi qui connnait bien les 294.

Avoir ce genre de banding en sortie de pre-traitement c'est pas normal on est d'accord ? ( de mémoire l'integration sur cette couche V est de 78x60s )

[clouzot]

Non ce n’est pas normal. Sur mes stacks faits avec la même caméra, le même temps de pose (60s) et nettement moins d’intégration (15 minutes) et de signal (f/6.3 ici) je n’ai pas ce phénomène.



La seule différence c’est éventuellement le filtre (L dans mon cas) et le temps de pose des flats : j’étais à 0.5s (22kADU en moyenne).
J’ai justement vu du banding à partir de 1s et je n’ai pas cherché plus loin la cause (PWM de l’asiair ou banding de la caméra elle-même) > poses strictement inférieures à 1s et voilà

[Lavinch31]

La seule différence c’est éventuellement le filtre (L dans mon cas) et le temps de pose des flats : j’étais à 0.5s (22kADU en moyenne).
J’ai justement vu du banding à partir de 1s et je n’ai pas cherché plus loin la cause (PWM de l’asiair ou banding de la caméra elle-même) > poses strictement inférieures à 1s et voilà

Sur ma couche L le banding n'est pas (ou très peu) visible , c'est surtout sur le RVB.

Sur tes dark le banding n'est pas visible ?
tu faits des flats "aussi courts" sur le RVB aussi ?

[Steph]

@Lavinch31
Pour avoir pas mal pratiqué cette satanée 294, il y deux premiers points à vérifier:

- en fonction des séries /des marques, il y a une trame (qui elle n'est pas aléatoire) qui sera +/- présente, c'est ce qu'on voit sur la capture de @clouzot...et cela peut être bcp + présent. Problème de conception, tu ne peux rien y faire, tu vis avec. Rien de rédhibitoire, si ce n'est que lorsque cela se cumule au bending, ça peut devenir gênant, en fonction du pre-traitement / traitement tu te retrouve avec un FDC moutonneux par ex.


- le bending horizontal (aléatoire),lui peut être lié à la source d'alimentation de la caméra, ou toute source d'alimentation voisine / USB. Testes ta caméra seule, sur une source ou il n'y a que l'alim de la camera, et teste également la camera sans l'alim (sans le cooler). On oublie souvent l'importance d'une bonne alim, uu d'un bonne CM.

Ma 294 par ex, avait plus de bending avec l'alim d'origine qu'avec l'alim de l'Eagle, et avec le SIlex c'était une horreur.

Je n'ai plus rien pour faire de comparaison avant /après, mais si on regarde ce stack réalisé avec la 294 (flat + dak, pas de bias ou darkflat) stretché à l'extrême, on peut voir qu'il est quand même possible d'optimiser et de sortir quelque chose de propre.


Si tu es tombé sur une mauvaise série, ou que ton setup provoque des "perturbations", et qu'il n'y à pas de solution hardware, il ne faut pas non plus trop se prendre la tête et faire un blocage, le bending ça se retire très bien au traitement.

[clouzot]

Sur tes dark le banding n'est pas visible ?
tu faits des flats "aussi courts" sur le RVB aussi ?

Sisi bien sûr que sur mes darks y'a des trucs bizarres. C'est une 294, après tout. Comme dit @Steph y'a de la trame, bien visible elle.

Est-ce que c'est spécialement gênant ? Non, parce que c'est un bruit qui reste faible en proportion... si tant est qu'on expose correctement, hein, donc que le signal UTILE soit bien conditionné et largement au-dessus de ce bruit. D'où les règles de calcul du temps de pose, soit par mesure de bruit (règle des 3 sigmas) soit avec les calculateurs que proposent SC, et NINA aussi je crois.

Sur les flats : j'arrive toujours à taper en-dessous de la seconde pour mes flats L R V B. Là, avec "L", l'écran à flat était à 5% de sa puissance max, avec quatre couches de t-shirt blanc, et la pose de 0.5s était OK.
Pour RVB je monte juste la puissance (genre x2 ou x3) et ça suffit pour rester à 0.5s. Ecran Lacerta.

La trame se retrouve dans le master flat, par exemple. Ici 30 x 0.5s gain HCG (120 chez moi). On la voit clairement dans ce stretch super exagéré.

Pour le Ha ça se corse mais j'y arrive généralement (mes flats Ha SII OIII faits pour Thor faisaient exactement 0.99s, pour rester en-dessous de la fameuse 1s qui déclenche je ne sais quoi dans la circuiterie).

Ceci dit j'ai déjà fait des flats de 5s sans avoir de banding non plus...

[Lavinch31]

La trame ( quadrillage ) que tu mets en évidence je l'ai aussi mais moins prononcée je pense.

Pour le banding je peux refaire l'essai avec une autre alim mais j'ai dernièrement fait mes darks au frigo et j'ai pour le coup utilisé une autre alim que celle montée sur le setup.

De même pour l'USB , la camera montée sur le setup est branchée sur un mini pc . Pour faire mes darks la caméra était branché sur un des port usb de mon pc portable.

Me reste plus que le test sans alim

c'est quand même bien moche tout ça , sans vouloir comparer avec ma belle 533

une light unitaire de chaque
L: 180s
R/V/B : 60s
( Image > Adjustments > Equalize) x2 pour le stretch

Dark unitaire 60s binx2:

DArk unitaire 180s binx1:

Pour le virer au traitement , je suis preneur de la methode si jamais

[clouzot]

Je t’ai déjà donné la méthode pour la trame en tout cas : un signal bien conditionné, et un bon dithering bien sûr.
Ça n’enlève pas la trame mais ça la rejette suffisamment loin pour qu’elle ne soit plus un problème…

Pour le banding…il va falloir attendre l’achtusse de Maître @Steph

[Lavinch31]

Je t’ai déjà donné la méthode pour la trame en tout cas : un signal bien conditionné, et un bon dithering bien sûr

j'avais pas vu ta réponse 1000 excuses

[Lavinch31]

si tant est qu'on expose correctement, hein, donc que le signal UTILE soit bien conditionné et largement au-dessus de ce bruit

je viens de verifier dans Siril avec un light calibrée versus un darkflat unitaire , je suis autour de 7.5 x sigma ....( completement zappé cette regle au passage)
l'assitant d'expo optimale sur N.I.NA ne fonctionne pas chez moi , il me propose des truc incoherents .

je vais tenter avec des flat plus court...

Édit : la calibration sur une light (L) fonctionne parfaitement ... Je pense que tu as raison et que je suis une nouvelle fois confronté à des flats merdiques sur le RVB .

L:

R:

[clouzot]

Fais le test comme je l’ai fait : tu mets à tourner en boucle en testant des temps de pose entre 0.5s et 2s. Regarde bien si tu vois, comme moi, un truc bizarre en-dessous de 0.5 et juste pile à 1.0s et au-dessus. Genre changement drastique entre 0.999s et 1.0s.

[Lavinch31]

un truc bizarre en-dessous de 0.5 et juste pile à 1.0s et au-dessus. Genre changement drastique entre 0.999s et 1.0s.

alors je ne sais pas exactement ce que je suis censé voir, mais compliqué
de voir un changmeent drastique quand , sans changer l'expo , le banding se deplace de haut en bas aléatoirement . Autremeent dit je ne vois rien de spécialement bizarre .

[clouzot]

OK, donc aucune différence sur ce point quelque soit la durée d'expo de ton flat ?
Chez moi c'est brutal, pile à 1.0s un banding monstrueux apparaît qui se dissipe progressivement quand j'augmente au-dessus de 1.0s.

Sinon deux questions et un test :
- le coup des 7.5x sigma, c'est sur tes lights en L ou en R ?
- tu as dit que tu shootais tes flats à 20kADU et 4.00s d'expo, mais lesquels ? Ceux pour L ou ceux pour R ?
- tu peux calibrer tes R avec le flat pour L, histoire de voir ?

[Lavinch31]

OK, donc aucune différence sur ce point quelque soit la durée d'expo de ton flat ?

franchement ... non y a rien qui saute au yeux ,j'ai balayé de 0.5 à 2 avec des pas de 0.1 et le banding ( bien present ) se balade mais je n'ai pas remarqué de gros changement . J'ai également regardé a 0.5s & 1s ( +/-0.001) , rien de transcendant.

Qu'on soit d'accord c'est bien le darkflat que tu observe et non le flat ? ( je ne sais pas comment je pourrais faire pour observer le flat mais je pose la question quand même )

le coup des 7.5x sigma, c'est sur tes lights en L ou en R ?

en L .
Le R étant mal calibré ( car je pense que c'est un problème de calibration) je ne peux pas faire de mesures fiable de sigma .

tu as dit que tu shootais tes flats à 20kADU et 4.00s d'expo, mais lesquels ? Ceux pour L ou ceux pour R ?

Alors apres vérif , je pensais avoir mis 4 , mais mon L fait 3.75s et mon R fait 3s

- tu peux calibrer tes R avec le flat pour L, histoire de voir ?

oui , voici le résultat ...

(J'ai utilisé le flat et le darkflat du L )

[Steph]

Pour le banding…il va falloir attendre l’achtusse de Maître @Steph

Le bending n'étant pas un problème inhérent à l'astro, on le retrouve dans l'impression, la vision industrielle, la photo classique, etc...il y a plusieurs solution pour le traiter, on peut rajouter du bruit, du flou...les deux , une texture, etc..

Dans le cas qui nous intéresse, il va falloir supprimer certains pixels, et appliquer un filtre passe haut (en inversant les valeurs des pixels qui créent le défaut, pour annuler l'effet de bending) + quelques correction de courbes.

C'est assez simple à faire dans Ps et surtout automatisable.

@clouzot j'ai repris une couche de ton Casque de Thor pour illustration du avant / après (le bending et faible mais présent). Le gif est a regarder sur un écran de PC sinon tu ne vas pas voir grand chose


@Lavinch31 si ça t'intéresse d'avoir le script Ps qui va bien, files moi un stack calibré (RVB tiff ou fits 16 bits), non linéaire, stretché comme tu le sent, et sans profil ICC, je mettrai celui qu'il faut.

[Lavinch31]

@Lavinch31 si ça t'intéresse d'avoir le script Ps qui va bien, files moi un stack calibré (RVB tiff ou fits 16 bits), non linéaire, stretché comme tu le sent, et sans profil ICC, je mettrai celui qu'il faut.

Mon banding est tout de même bien plus important que celui sur ton animation.

J'aimerai dans la mesure du possible pouvoir réduire/attenuer ce defaut lors du pre-traitement . J'ai fait du pseudo pas à pas avec APP pour voir et mise à part le le vignettage mon flat ne corrige rien d'autre ( offset synthetique ou non c'est pareil ) . J'ai même fait le test sous Siril car j'ai eu des doutes avec APP (1.083.3) car il continu de me dire de temps en temps et de manière aléatoire que mes fichiers de calibration ne sont pas compatibles ( pas le même gain / taille expo , alors que si ...), même résultat.

voici un assemblage RVB.fits en 16bit fait sous PS ( j'ai juste essayé d'équilibrer les couches a coup de mélangeur. si je monte plus haut dans le tirage d'histo c'est la cata...)

40x60s de R
50x60s de V
50x60s de B

L'autre piste qui me reste , comme me la laissé entre clousot , verifier le sigma des mes unitaires RVB pour voir si le signal utile n'est pas noyé dans le bruit de la caméra .... Je pensais que 60s sur du RVB c'était suffisant .