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clouzot
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Message par clouzot » 11 mars 2022, 17:40

J'ai suivi tes questions sur WA, désolé de ne pas y avoir répondu là-bas, mais tout ce qui est VA se passe ici pour moi :closedeyes:

Donc avec ta 76DS, tu as entre 400 et 600mm de focale (avec ou sans correcteur, avec ou sans réducteur de focale, je ne sais plus ce que tu as).

Je vais d'abord me pencher sur la taille des pixels, sans considération de champ maximal. Il y a deux valeurs à considérer

Pouvoir résolvant de la Taka : 1.5 arcsec à peu près. On pourrait donc viser entre 0.5 et 0.75 arcsec / pixel pour être parfaitement échantillonné et avoir des étoiles correctes

Echantillonnage habituel sous nos cieux français qui ont un seeing moyen de 2 arcsec : autour de 1 arcsec par pixel. On peut descendre à 0.8 par pixel, ou monter à 1.2 par pixel, on n'est pas dans l'exactitude complète non plus.

Donc c'est le seeing qui va donner la taille optimale des pixels de la caméra, comme souvent. On vise donc entre 0.8 et 1.2 arcsec par pixel.

La formule à utiliser pour les calculs : échantillonnage (arcsec par pixel) = taille du pixel (en um) / focale du scope (en mm) * 206

Mettons que tu bosses avec la Taka telle quelle, sans réducteur et sans correcteur de champ : focale 570mm. L'ASI485MC que tu cites a des pixels de 2.90um, ce qui te donne un échantillonnage de 1.09 arcsec / pixel. Pas trop loin de l'optimum. Pas impossible de pouvoir se passer de correcteur avec le format réduit de l'ASI485, qui plus est.

La Taka avec correcteur et ASI485 : focale 600mm -> 1 arcsec/pixel. Nickel.

La taka avec réducteur de focale et ASI485 : focale = 417mm -> 1.43 arcsec par pixel. Un peu sous-échantillonné, donc à réserver au grand champ...ce que ne te donne pas forcément l'ASI485 qui n'est pas non plus super grande, bien que Orion (M42) rentre au chausse-pied dans le champ dans ce cas.

Ma conclusion perso : l'ASI485 fera le job dans la plupart des cas, sauf si tu veux faire du grand champ, alors il va falloir investir (réducteur, correcteur, caméra à format plus grand...)

Idéalement il faudrait une caméra refroidie pour se simplifier la vie avec les darks, mais ce n'est pas le même prix et le seul modèle avec des pixels un peu petits est la 183MC qui est un peu ancienne désormais.

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Message par EboO » 11 mars 2022, 18:21

Pas de souci, de toute façon je comptais bien venir ici :D

J'ai effectivement le réducteur mais pas l'aplanisseur, j'avais regardé sur astronomy tools ça paraissait bine niveau seeing et config mais je n'ai pas pensé au champ... :cry:
L'idée de départ, mais c'est peut-être stupide, c'est de compenser le faible diamètre de ma lunette (je suis attaché au côté nomade de mon matériel) par du VA pour les objets du ciel profond. Pour ce qui ets du planétaire ça me va avec ce que j'ai mais être secouru par l'électronique pour le reste.
Les solutions telles que l'ovni-m ne sont pas dans mon budget pour le moment.
Si je ne pars pas sur la 485 tu me conseillerais quoi ? En augmentant le budget.

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Message par clouzot » 11 mars 2022, 18:30

Honnêtement avec des pixels de 2.90um qui sont finalement de la bonne taille, y’a pas d’autre solution avec un grand capteur. Sauf éventuellement en mono avec la 294MM, mais ce n’est pas une caméra facile à manier.

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Message par soulearth » 11 mars 2022, 18:34

@clouzot , n'y aurait il pas l'altair 269c avec ces pixels de 3.3um? Mais c'est sur, c'est pas le même budget.

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Message par Lavinch31 » 11 mars 2022, 18:43

soulearth a écrit :
11 mars 2022, 18:34
@clouzot , n'y aurait il pas l'altair 269c avec ces pixels de 3.3um? Mais c'est sur, c'est pas le même budget.
a moins de (re)tomber sur ce genre d'annonce.... :D
image.png

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Message par EboO » 11 mars 2022, 19:58

Et la 533mc ?
C'est vrai qu'en plus je n'ai pas trop envie d'avoir une caméra mono.

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Message par soulearth » 11 mars 2022, 20:21

Niveau échantillonnage la 533 avec ces 3.76 um est un chouille gros. Mais vraiment juste d'un poil. J'ai tout de même une 533 avec 618mm de focale et j'en suis ravis. Des pixel légèrement plus petit ne serait pas un mal mais la 533 fait très bien le job. J'avais justement hésiter avec la 269c pour cette raison.

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Message par EboO » 11 mars 2022, 20:41

Et la 269c existe chez Zwo ? J'aurais bien fait une association avec l'asiair pour avoir une solution sans prise de tête. J'ai peur que stellarmate ne soit plus complexe à dompter.
Sinon sharcap sur un pc mais c'est moins nomade.

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Message par soulearth » 11 mars 2022, 20:50

Ah non. Pas de 269c chez zwo.

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Message par John Mc Burn » 11 mars 2022, 21:20

L'imX 269 n'est intégrée que chez Touptek (Altair/Rising cam/ES/etc...) et c'est en effet une bonne solution avec ce type de focale, avec un immense avantage sur la 183: elle est propre, vraiment très propre, et dénuée d'ampglow, et tout aussi sensible, avec un champ tres interessant, mais c'est un budget et on trouve rarement en occasion.

La 485 est une très bonne caméra, il faudra seulement veiller a avoir toujours des darks à bonne température, comme avec toute camera non refroidies.
Dernière modification par John Mc Burn le 11 mars 2022, 22:35, modifié 1 fois.

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Message par clouzot » 11 mars 2022, 21:31

C’est vrai que j’ai tapé dans le ZWO car je sais par ailleurs (sur WA) que l’ASIAir rôde dans les parages :whistle:

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Message par soulearth » 11 mars 2022, 21:49

John Mc Burn a écrit :
11 mars 2022, 21:20
n'est intégrée que chez Touptek
Le fabricant d'origine c'est donc touptek ?

Bon si asiair, faut taper chez zwo, ça va réduire un peut les possibilités.

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Message par John Mc Burn » 11 mars 2022, 22:35

@soulearth oui, pour toutes ces marques, Omegon en vend aussi, il n'y a que la couleur de la camera et/ou l'habillage qui change, et la partie software (plus aboutie chez Altair, mais le hardware est le même)

Mais comme dit par les copains, si tu veux un asiair tu seras obligé d'acheter une camera rouge, même si en vrai tout marche dessus, c'est juste ZWO qui bloque les autres caméras, parce que les affaires sont les affaires :ninja: ( mais ça ne va pas durer puisque le clone de l'asiair est annoncé compatible toutes marques)

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Message par EboO » 12 mars 2022, 06:26

Je dis asiair parce que ça semble simple et efficace mais s'il y a d'autres solutions approchantes et qui restreignent moins le choix de camera pourquoi pas. En nomade j'avais pensé à stellarmate mais maintenant je doute.
Le clone de l'asiair est chez qui ?

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Message par steph37 » 12 mars 2022, 10:25

Et pourquoi pas un minipc genre MinisForum GK41, j'ai installé dessus tous mes logiciels pour l'acquisition (GS Server, ASTAP, Sharpcap, Nina, Stellarium) et franchement ça c'est très bien passé. Du coup on n'est plus verrouillé sur des cameras Zwo, l'alim est en 12V (génial !) , Windows Pro donc pas de pb pour faire fonctionner un bureau à distance depuis un autre PC ou une tablette (j'ai essayé avec une tablette sous Android, ça marche)

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Message par EboO » 12 mars 2022, 15:52

Ça implique de pas mal mettre les mains dedans quand même, niveau configuration.
Je suis pro-Apple pour la facilité d'utilisation et j'aimerai retrouver cet esprit pour l'astro.

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Message par Papylima » 12 mars 2022, 16:09

EboO a écrit :
12 mars 2022, 06:26
Le clone de l'asiair est chez qui ?
Chez personne pour le moment.
Il était question que QHY sorte quelque chose : https://www.cloudynights.com/topic/7131 ... wo-asiair/
mais on ne voit rien venir.

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Message par EboO » 12 mars 2022, 17:26

Mince 😰

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Message par soulearth » 12 mars 2022, 18:59

Effectivement point de clone. L'alternative la plus convaincante c'est le mini pc attaché à la monture, avec la suite de logiciel classique ( Windows, sharpcap, etc ... ). Cependant ce n'est vraiment pas un clone. Seulement une alternative qui a le mérite de fonctionner. Mais bien sûr, point d'application mobile...

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Message par steph37 » 12 mars 2022, 19:11

EboO a écrit :
12 mars 2022, 15:52
Ça implique de pas mal mettre les mains dedans quand même, niveau configuration.
Je suis pro-Apple pour la facilité d'utilisation et j'aimerai retrouver cet esprit pour l'astro.
Ah oui je comprends ;) Pour ma part un peu de cambouis sur les mains ne m'embête pas mais c'est le côté fermé, "écosystème", qui me coince. Mais dans les deux approches, on arrive à sortir des images qui nous plaisent et c'est ça qui compte :D

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Message par EboO » 12 mars 2022, 20:09

Dans l'environnement Zwo j'ai donc au choix la 485, la 533 et si je module le budget il y en a une en particulier qui est la camera pour le VA et ma config ?

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Message par steph37 » 12 mars 2022, 20:36

Je te fais une réponse sans calcul : j'ai l'impression en gros que les deux conviennent.
Par contre, Il y en a une qui est refroidie, pas l'autre. Dans une camera refroidie, on peut considérer que toutes les images sont prises à la même température de capteur par exemple -6 ou -10°C.
Et alors ? :shock:
Les fichiers "darks", très utiles pour réduire le bruit thermique sur l'image finale sont faciles à fabriquer : puisque le capteur de la camera est toujours à la même température, on peut parfaitement les préparer à l'avance. Si on n'a pas de camera refroidie , il faut disposer de darks pris à la même température que les images que l'on est en train de faire... un peu plus de prise de chou en perspective

Enfin l'argument qui tue : j'ai une 533 et je suis épaté des performances de cette camera :mrgreen: Si ton budget est d'accord, vas-y !

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Message par EboO » 12 mars 2022, 22:12

C'est à réfléchir en effet, mais le dernier paragraphe contient un argument imparable :D

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Message par steph37 » 13 mars 2022, 09:05

J'ai pris une 533 mais pas une Zwo, une Altair 533C avec 2 avantages : filtre IR intégré (indispensable d'en prévoir un pour ta lunette) et meilleur refroidissement que la Zwo 533 ; bon bien sûr elle n'est pas reconnue par un Asiair mais pour moi c'est sans importance.

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Message par EboO » 13 mars 2022, 14:08

Il y a des filtres ir meilleurs que d'autres ?
Ça va me demander du temps pour investir dans tous le matériel, ou en guettant les occasions. Quels sont les risques à prendre une caméra d'occasion ?

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