Expérimentations poses courtes

[JP42]

Merci beaucoup @John Mc Burn
Je pense que j'ai tiré un bon numéro avec mon 150 Skywatcher standard acheté d'occas.
Maintenant il me reste à la refaire avec un peu plus de 4mn de poses (10 fois plus par exemple) pour faire ressortir les extensions de la nébuleuse.
Je pense que je vais réitérer l'expérience sur d'autres objets lumineux (à condition qu'il y ait suffisamment d'étoiles pas trop faibles dans le champ pour que Sharpcap puisse stacker).
Dommage que je n'ai pas une 290 mono pour voir la différence de résolution avec la couleur.

[steph37]

Merci @JP42 , du beau boulot, c'est vraiment sympa ce partage d'expériences autour d'une même cible

Donc un setup de ton côté qui n'est pas monstrueux en focale mais bien plus lumineux que mon brave C8 à f/10

Je vais donc continuer à creuser la piste 500 ms...

[clouzot]

@exaxe si jamais tu repasses par là, j’ai une question : tu as mentionné plusieurs fois le fait que désormais, tu deconvoluais les images retenues avant de les empiler. Avec quel soft fais-tu cette opération ? Car je ne crois pas qu’on puisse deconvoluer une séquence SiriL… une image individuelle oui, par contre

[steph37]

Et hop 10 000 frames de 500 ms, 35 x 5 G de données, avec la cible dedans !
Bon mais je ne sors rien de potable avec AS3 Je crois que f/10 et 500 ms ça fait quand même pas beaucoup de signal, je vais repasser du côté de f/5 et 500 ms

D'autres infos, autostakkert sur mon modeste portable, vaut mieux oublier, le soft demande de la mémoire et des chevaux, ça marche mieux sur mon PC desktop (i7-8700 avec 6 coeurs, 16 Go). Ca va mieux mais rien de trop, plus costaud ça ne nuirait pas...

[clouzot]

Je crois que f/10 et 500 ms ça fait quand même pas beaucoup de signal, je vais repasser du côté de f/5 et 500 ms

Déjà f/8 et 500ms c'est vraiment limite. Et je suis à +45dB de gain.

[steph37]

Suite des essais, à 500ms et à f/6.5 (je viens de mesurer je pensais que c'était moins ) Bon c'est pas terrible ce que j'arrive à faire.

J'ai fait 4 .SER de 2000 frames, donné chacun à manger à AS3. J'ai pris les meilleurs 10 % de chaque vidéo. J'ai obtenu 4 FITS, j'ai voulu les stacker mais Affinity ne s'en sort pas (n'arrive pas à les aligner).

Du coup j'ai essayé de traiter avec Affinity le meilleur FIT donc un truc avec seulement 200 poses et voilà le super très modeste résultat. Pour @JP42 ne pas crier !

Prochaine étape : me débrouiller en rajoutant un bout de tube pour diminuer le rapport f/D, ça m'embête d'augmenter le temps d'expo mais ça finira peut-être comme ça .

[clouzot]

@steph37 tente la méthode qui n'utilise que Siril de bout en bout, je pense qu'elle est nettement plus maniable qu'AS3 (et probablement bien plus rapide, connaissant Siril).
De ma compréhension, cette partie de Siril a expressément été développée pour faciliter les techniques de lucky imaging, en suivant les souhaits des quelques spécialistes français de la discipline.
Si besoin est, je peux faire un pas à pas.

Résultat de mes propres expérimentations : Balcon au niveau de la mer, C6 à f/8, ASI294 à 0.8" par pixel, 2028 frames de 500ms retenues au fil de 3 soirées (du 13 au 15 juillet 2022. Total : 17 minutes), critère de sélection abaissé à FWHM = 3.5 pixels, Siril pour conversion, prétraitement, alignement, tri, empilement et déconvolution

C'est pas fou fou niveau résolution, et le bruit reste très fort à ce niveau. On dirait presque une image prise avec du TP2415 tellement c'est bruité.
Cependant je n'ai jamais eu mieux par le passé en termes de détails, et de loin.
On devine un schmutz là où devrait être IC 1296, mais à mag 15.35 depuis la ville elle est en limite de détection

r_RING_354_stacked.png (527.94 Kio) Consulté 1605 fois

[steph37]

Merci @clouzot ! C'est bien mieux que ce que j'ai réussi à faire.

En fait AS3 a du mal, avec mes images de la lyre, à réussir un alignement. J'ai essayé de mettre les AP à la main ou automatiquement et... pas mieux. Beaucoup d'étoiles sont doublées. Quand je balance les FITs générés à Affinity, évidemment ça se passe pas bien.

Ah oui un pas à pas Siril, ça serait top ! C'est un truc que j'ai essayé alors que je débutais complètement et...je n'ai pas su m'en servir.
Il y a un point qui me tracasse : je fais par exemple 5 séries de .SER, comment je les traite avec Siril, est-ce qu'il faut les concaténer ?

[clouzot]

Ah oui un pas à pas Siril, ça serait top ! C'est un truc que j'ai essayé alors que je débutais complètement et...je n'ai pas su m'en servir.
Il y a un point qui me tracasse : je fais par exemple 5 séries de .SER, comment je les traite avec Siril, est-ce qu'il faut les concaténer ?

C'est super simple, je vais tout t'expliquer
(en fin d'aprèm, parce que d'abord c'est plage )

[steph37]

merci @clouzot

[clouzot]

J'ai quelques minutes avant de partir, alors voici déjà le début.

Ingrédients de ce tuto :
- captures vidéo (.AVI ici, ASIAir oblige) en 1024x720 pixels de l'objet, faites sur plusieurs soirs. Le format pourrait aussi être du SER (ce que sort Sharpcap naturellement) ou bien même des séries de plusieurs milliers de FITS ou PNG individuels. Peu importe, Siril prend tout.
- captures vidéo même format (taille, temps d'expo, température) mais évidemment capot fermé, pour faire les darks (j'ai tourné 2 minutes)
- Siril


Etape 1 : faire le master dark

Création de la séquence par conversion de la vidéo contenant les darks

On choisit un nom logique pour cette "séquence" et le format sous lequel on convertit. J'aime bien le format Sequence FITS, ça fait un seul fichier composé de plein de FITS à la file. Ca stocke et du 16 bits et du 32 bits contrairement aux fichiers .SER, et on s'évite des soucis ultérieurs en choisissant ce format

Ca mouline...

Ensuite, on va simplement empiler la séquence de darks telle quelle, onglet Stacking. Bien s'assurer qu'on n'applique aucune normalisation (c'est un dark, ça se normalise pas nous dit la doc Siril)

Et hop, on a notre master dark

[clouzot]

Etape 2 : création et prétraitement de la séquence de lights

Je me suis mis en mode d'affichage Autostretch pour voir ce qu'il y a dans les images.
Je me facilite la vie ici en ne travaillant qu'avec deux séries de captures AVI, mais on peut en prendre 3, 4, 10 en même temps, ça marche pareil pour Siril

On les convertit en Sequence FIT, comme on l'a fait pour les darks. Bien penser à changer le nom de la séquence par un truc qui soit logique

Ca mouline...

Hop voilà qui est fait. On a donc désormais une "séquence Siril", composée de la suite des images des DEUX vidéos ajoutées ci-dessus, et sauvée sous forme d'un fichier "séquence FIT". Ici Siril affiche la première image de la séquence, en autostretch. Le signal de l'objet est déjà présent bien que très faible.

On va "prétraiter" cette séquence afin de soustraire le master dark obtenu à l'étape 1 à chaque image de M57. Ca se passe dans l'onglet Pré-Traitement, où l'on va aller choisir comme dark ledit master dark

Attention : si vous utilisez une caméra couleur comme l'ASI462MC de @JP42 ou l'ASI533MC de @steph37, il va falloir dématricer les captures lors de cette étape. Assurez-vous avant de cliquer sur "Prétraiter" que la case à cocher "dématricer avant de sauver" est bien sélectionnée.

On laisse mouliner, Siril va soustraire le masterdark à chaque image de la séquence de "lights" et créer une nouvelle séquence, préfixée

Code : Tout sélectionner

pp_

suivi du nom choisi

[clouzot]

Étape 3 : l'alignement

Voici l'étape la plus pénible. Habituellement, l'alignement "Global" dans Siril se fait avec plusieurs dizaines d'étoiles présentes dans chaque image. Or ici, avec des poses très courtes, il n'y en a que quelques unes de disponibles.
On doit, dans cette étape, choisir 2 ou 3 (3 c'est mieux) étoiles dont on est sûr qu'elles seront dans toutes les images des vidéos originales.
Ca se passe donc dans l'onglet Alignement, où l'on commence par choisir la méthode Alignement sur 2 ou 3 étoiles.
Ensuite, on inspecte l'image à la recherche d'une étoile correctement exposée (sans trop saturer non plus), qu'on entoure à la souris directement sur l'image. On clique ensuite sur "Choisir l'étoile 1" et Siril va repérer l'étoile dans toute la séquence d'images fixes.

Attention à choisir une zone suffisamment grande, car le rectangle tracé à la souris doit impérativement contenir l'étoile tout au long de la séquence. On fera en particulier attention si le suivi est très mauvais avec une importante dérive. On peut s'assurer de cela en affichant la liste de toutes les images de la séquence (bouton tout en bas à droite), puis en cliquant sur plusieurs images parmi les milliers qu'elle comporte, tout en vérifiant que l'étoile n'est pas sortie du cadre vert
En cas de caméra couleur, Siril se comporte super bizarrement et ne permet de tracer de sélection autour de l'étoile que lorsque un seul des 3 canaux est affiché. Ca se passe à gauche dans Siril, quatre onglets nommés R, V, B et RVB sont présents. Penser à cliquer sur autre chose que RVB avant de sélectionner la première étoile

Bref, si c'est tout bon on clique sur "Choisir étoile 1", on attend que Siril mouline (ça va assez vite), et on procède pareil pour les étoiles 2 et 3

Par habitude je choisis 3 étoiles qui ne soient pas sur une même ligne, mais peut-être que ça n'a aucun avantage...
Une fois les 3 étoiles "choisies", on peut appuyer sur le gros bouton Aligner. Siril va mouliner un bout de temps et créer une nouvelle séquence préfixée r_ suivi du nom de la séquence prétraitée. Soit r_pp_....etc...etc.
Cette nouvelle séquence contient toutes les images des vidéos, avec le décalage et la rotation nécessaires pour tout bien aligner.

[clouzot]

Etape finale : choix des critères de sélection, empilement

Une fois la séquence alignée, on peut, plus pour regarder à quoi ça ressemble qu'autre chose pour l'instant, se diriger vers l'onglet "Plot" qui contient un graphique (configurable) avec, par défaut, en abscisse toutes les images des vidéos, dans l'ordre de prise, et en ordonnée la FWHM calculée par Siril. On peut changer ce qui est affiché (la "roundness" est un bon indicateur de la qualité de l'image également)

Les futures versions de Siril permettront certainement (hein Cécile ) de faire ses sélections à la souris directement dans le graphique. Pour l'instant, on va passer sur l'onglet Empilement pour faire nos choix

Par défaut, l'empilement se fait par calcul de la moyenne avec réjection (le Sigma Clipping de Sharpcap). Ici, on va simplement sommer sans se poser de question car il n'y a pas grand chose à rejeter, et le nombre important d'images va jouer naturellement un rôle de rejet des anomalies.
On va aussi choisir un critère de rejet via la FWHM

Ici par exemple je sais que si je conserve 50% des images de mes deux vidéos, la FWHM maximale sera de 3.77 pixels

image.png (27.04 Kio) Consulté 1540 fois

Si je veux mieux...eh bien je descends le pourcentage retenu. Je pourrais aussi ajouter un critère supplémentaire de rotondité si j'en ai envie (bon à la fin il ne reste plus grand chose à empiler)

image.png (35.6 Kio) Consulté 1540 fois

Quand j'en ai fini de mes critères, hop, appui sur empiler, ça mouline, l'image empilée s'affiche et est directement sauvée sur le disque. C'est moche (poses courtes obligent), en particulier le fond de ciel, et l'autostretch de Siril perd les pédales quand il y a trop de bruit, mais on est prêts à fignoler le traitement dans Siril : étirage d'histo mieux fichu, extraction de gradient, déconvolution... Ou bien faire tout cela ailleurs (Affinity, PI...)

[Ubuntu]

@clouzot pourquoi ne ferais tu pas ce tuto très intéressant dans un post dédié... sinon on va le perdre...

[JP42]

@steph37 Si tu essayais ma méthode dans un premier temps elle permet de faire un pré-tri tout en visualisant le FWHM :
en mode VA Live stacking, tu peux conserver toutes les frames stackées (la taille totale est la même qu'en SER) et les reprendre après pour post traitement. Siril te permet de recréer un SER à partir de ces light individuelles.
L'avantage c'est qu'on voit l'évolution au fur et à mesure de l'avancement.
Pour mon essai à 33ms, je ne suis pas arrivé à utiliser AS3, par contre Astrosurface reconnait toutes les frames et fait correctement l'empilement.
(c'est vrai que l'exercice n'était pas facile, on ne distinguai les étoiles sur les unitaires qu'en resserrant l'histogramme : L3 en visualisation en haut à gauche sur l'écran analyse d'Astrosurface)

[steph37]

merci @JP42 pour tes infos et les pistes ! Ce sujet des poses courtes que je découvre est vraiment plein de richesses !

Bin oui AS3 je connaissais pas il y a deux jours donc je me disais que je m'y prenais comme un manche mais pas sûr si tu as aussi rencontré des difficultés.

[clouzot]

Voilà, fini mes explications rapides. J'espère que c'est lisible

[steph37]

C'est génial, ce que nous a concocté ! Merci @clouzot, c'est super !

Face à un produit comme Siril, avec toute la terminologie, les commandes, options, la séquence des actions, les formats ... la probabilité quand on débute de faire n'importe quoi est voisine de 100 %

Hier la nuit était chouette et j'ai fait 3 captures de 2000 images. Je vais traiter ça aujourd'hui et poster quelques notes, un peu comme un mémo. J'ai bien conscience que ça fait pas assez d'images capturées mais ça va me dérouiller la souris.

[steph37]

Je vais appliquer étape par étape le tuto aimablement fourni par @clouzot
Voici quelques notes spartiates du déroulement

Etape 1 Création du master Dark

Ca va se passer dans SharpCap pour commencer (je n'ai pas d'asiair)
Lors de mes essais précédents, en Live stacking, j'avais crée un profil : temps d'expo 500ms, gain +30dB, black level 180 et application du dark correspondant.

Je reprends ces paramètres mais je passe "Capture Area" à 1024x768 et "Output Format" en .SER

Ensuite aller dans le menu Capture / Start Capture et choisir Time Limit 2 min ; on génère un .SER qu'on va traiter avec Siril

Dans Siril @clouzot a tout expliqué nickel et on se retrouve avec le master Dark ; chez moi c'est un fichier .fit de 3Mo


Etape 2 Création et pré-traitement de la séquence de lights

Création lights dans SharpCap
Avec Capture/Start capture, j'ai fait 3 séquences .SER de 2000 images. Je me débrouille en utilisant les flèches de déplacement de la monture dans SharpCap, pour que la cible soit positionnée toujours au même endroit au début de chaque séquence. Si on a fait une mise en station pas trop pourrie, avec des séquences de 2000 images (environ 17 minutes) l'ajustement devrait être minime.

Le truc qui déroute un peu avec les poses courtes c'est qu'on ne voit d'abord rien à l'écran durant la capture : il faut aller dans le petit histo et cliquer sur l'éclair qui lance un auto-stretch.
Ensuite les choses sont bien différentes de ce qu'on voit en live stacking : on ne voit que des instantanés pâlichons et tremblottants, il n'y a pas de construction progressive d'une chouette image comme en VA. Bin parce que c'est plus du VA
Le cible est toute petite, bien penser à réduire le format à 1024x768 ; sans réduction 2000 images (533 couleur) prennent 35 Go, avec réduction 3Go

Dans Siril
Ça se fait sans aucun souci de traiter plusieurs captures vidéo d'un coup, pas su comment faire avec AS3.
Tout se déroule comme indiqué, 2 fichiers pp_ générés : un au format .fit 18 Go, un au format .seq (format Siril) de 58 ko
Attention si on travaille en couleurs, la taille passe de 18 à 55 Go
Pour activer l'autostrech à l'affichage, ça se passe au milieu en bas d'écran Siril, il y a une liste déroulante, changer "Linear" par "AutoStretch"

Etape 3 Alignement
Il n'y a qu'à suite le tuto, 2 fichiers sont générés préfixés par r_pp un au format .fit 18 Go, un au format .seq (format Siril) de 371 ko
Attention si on travaille en couleurs, la taille passe à de 18 à 55 Go
Une fois que cette étape est finie, on a à l'écran un cadre rectangulaire qui a subi une rotation et une image de la cible bien plus lumineuse qu'au début
Faut dessiner autour de l'étoile qui sert de repère une zone généreuse afin de ne pas perdre trop d'images, en contrepartie, le temps de traitement est sensiblement allongé.

Etape 4 Choix des critères de sélection, empilement
Ca se passe nickel ! Toutes les images sont dispo et on peut choisir le pourcentage d'images conservées et la valeur maxi correspondante de FHWM. C'est très différent du filtre FHWM présent dans la partie live-stacking de Sharpcap où la valeur de la FHWM au-dessus de la quelle on rejette est fixée en début de prise de vue. C'est mieux que rien bien sûr mais ça n'est pas la voie royale pour l'optimisation.

L'image sortie de Siril est juste affichée en mode bourrin AutoStretch, il est nécessaire de la reprendre avec un autre produit pour en tirer le maximum.

[quep]

Les futures versions de Siril permettront certainement (hein Cécile ) de faire ses sélections à la souris directement dans le graphique. Pour l'instant, on va passer sur l'onglet Empilement pour faire nos choix

Clic droit dans le graphique, tu peut afficher l'image ou la supprimer du lot normalement.

[clouzot]

Les futures versions de Siril permettront certainement (hein Cécile ) de faire ses sélections à la souris directement dans le graphique. Pour l'instant, on va passer sur l'onglet Empilement pour faire nos choix

Clic droit dans le graphique, tu peut afficher l'image ou la supprimer du lot normalement.

J'ai déjà eu cette même réponse de la part de l'intéressée
Certes oui, on peut déjà, mais quand tu as 2 ou 3000 images tu ne t'amuses pas à clic droit sur les images individuelles. Ce que je voyais c'est une possibilité de sélection grossière à coup de lasso ou de sélection retangulaire à la souris, par exemple sur le graphique FWHM-rotondité (le second que j'ai posté) où il y a un "paquet" ("cluster") d'images qu'on peut vouloir conserver sans se poser plus de questions que ça

[quep]

mais quand tu as 2 ou 3000 images tu ne t'amuses pas à clic droit sur les images individuelles

C'est pas faux

[JP42]

Un essai hier soir avec le multiplicateur de focale X3 Explore Scientific
donc 150mm à F/15, ASI462 binning 2.
Ser de 2000 frames de 1s (j'ai fait des essais à 500ms mais la seule étoile discernable était vraiment trop faible et présente aléatoirement)
En mode VA impossible de stacker avec une seule étoile.
Tri et empilement avec Astrosurface , retenu 500 frames.
Léger traitement sous Astrosurface.

M57A____mean_100r__500regA.jpg (32.94 Kio) Consulté 1507 fois

[steph37]

Application du tuto (seule la couche luminance est traitée, les couleurs viendront après...) ; pas de pb Siril fait bien le boulot, merci @clouzot
1200 images stackées (sur un stock initial de 6000) c'est pas assez bien sûr, il faut étaler la prise de vues sur plusieurs nuits ; petit pomponnage avec Affinity

En fait, pour cette image j'ai profité d'une partie de nuit avec un très bon seeing, l'essai que j'ai fait précédemment avec AS3 a été fait avec un seeing nettement moins bon.

r_pp_M57-SEQ-FIT-partie1_stacked.png (244.67 Kio) Consulté 1486 fois

Prise de vue C8 avec red, ouverture f/6.1, gain +30 db, poses 500 ms, Altair 533 C