Aide collimation RC 8 TS

[Phil49]

Bonjour

Hier soir j'ai eu un créneau pour prendre les séries demandées par Laurent, heureusement que j'ai ciblé NGC 7000 car pendant l'heure et demie où j'ai pu shooter, c'était une des rares portions du ciel épargnée par les nuages de hautes et moyennes altitude...

Laurent, je te mets deux images :

- Image stackée de 50 poses de 1 sec à fond
- Image brute légèrement défocalisée, malheureusement impossible à stacker, Siril refuse...

L'image brute stackée de 50 brutes à 1 sec, gain à fond :

L'image brute légèrement défocalisée de 1 sec, gain a fond :

Voici l'analyse PSF de Siril sur le stack des 50 images :

PSF stack image focalisée NGC 7000 1 sec.jpg (37.89 Kio) Consulté 1525 fois

Et dans la console il nous trouve, tenez vous bien :

NGC7000_Brute_00001_13072022.tif, 1 canal(aux), 4144x2822 pixels
10:34:23: Étoiles: 31, Moyenne tronquée[FWHM]: 12.25, Tilt du capteur[FWHM]: 0.71 (6%), Aberration hors axe[FWHM]: -0.62

Mieux encore, je sais que les images de plus d'une seconde sont prohibées, mais vous allez comprendre pourquoi aujourd'hui "j'enfreins" la règle et pour la bonne cause de la compréhension de mes soucis de collimation, du moins je pense que c'est une piste sérieuse, à vous de juger...

C'est quand j'ai vu les images sur ma tablette, en zoomant, que j'ai eu un doute en voyant les étoiles étonnamment rondes sur presque tout le champs, comparé aux autres soirées, que j'ai voulu confirmer en passant sur de la longue pose afin de voir ce que cela donnait...

Voici l'analyse PSF d'un stack de 5 images de 180 sec gain unitaire :

Voici l'analyse PSF de Siril :

PSF SIril NGC 7000 stack 5 images 180 sec.jpg (38.74 Kio) Consulté 1525 fois

Mais le plus incroyable c'est le tilt trouvé :

NGC7000_180_sec_Brute_stacked.tif, 1 canal(aux), 4144x2822 pixels
10:40:11: Étoiles: 246, Moyenne tronquée[FWHM]: 9.41, Tilt du capteur[FWHM]: 0.40 (4%), Aberration hors axe[FWHM]: 0.32

Pourquoi j'insiste ?

Tout simplement, car hier soir, accidentellement, du moins du fait de la température très élevée même à 23h50 (28°) je n'ai pas enclenché le refroidissement de ma camera ASI 294 MC Pro du toute de la soirée pour ne pas la solliciter outre mesure, de même que ma batterie, et même si je l'avais enclenché, je serais resté à 0°C !!

Malheureusement, le ciel s'est couvert et je n'ai pas pu hélas confirmer l'hypothèse en remettant le refroidissement à 0 ou -10°C comme je le fais habituellement !

Peut-être tenons nous là une piste, ou pas...

J'ai hâte de poursuivre et d'aller au bout de cette piste !

Il ne peut s'agir d'autre chose car le télescope est resté dans l'observatoire et je n'ai absolument rien touché dans la chaine optique !

Même prépa que d'habitude, la défocalisation m'a donné les donuts des soirées précédentes mais très dégradés du fait de l'air chaud j'imagine et de la turbu !

Votre avis messieurs ?

Philippe

[spica2000]

@Phil49 ca m'a l'air tout bon ça.

le stack de poses courtes est même pas mal. Les étoiles ne tirent un peu que dans les coins. Elles semblent assez équilibrées entre les 4 coins donc je dirais que la colim du secondaire est bien.
Je sais pas si on peut faire beaucoup mieux facilement. Peut-être reste une optimisation de la distance secondaire/primaire.

En tout cas, je ne suis pas sûr de faire beaucoup mieux avec mon RC. Mais je n'ai pas non plus une expérience folle, ni en RC ni en astrophoto.

La pause longue est nickel. Y'en a qui tueraient pour avoir ça!

Pourquoi est-elle meilleure?

ca m'arrive aussi d'avoir une pose longue qui montre des étoiles plus rondes que sur un stack de réglage de poses courtes.

Je pense, sans être sûr, que c'est la turbulence qui peut aider à avoir des étoiles rondes grâce à un mouvement aléatoire qui tourne autour de la position centrale des étoiles.

Une mauvaise map aide aussi à arrondir les étoiles. Mais là, tu as trois étoiles de contrôle près des bords et dont les aigrettes semblent suffisamment fines pour penser que la map est correcte.

Je ne vois pas trop où tu veux en venir avec la caméra avec/et sans refroidissement.
Tu penses avoir des vibrations du ventilo?

[Phil49]

Je ne vois pas trop où tu veux en venir avec la caméra avec/et sans refroidissement.
Tu penses avoir des vibrations du ventilo?

Bonjour Laurent,

Désolé, revenu tard, on tait chez des amis toute l'après-midi...

Bah écoute comment expliquer que depuis des mois je tire à 15 ou 20% de tilt sans arrêt et que le jour où je stoppe le refroidissement de ma camera, je tombe à 4% même sur une série avec des temps de pose longs !?
Quelque chose que je n'ai jamais eu depuis le début.

Oui, je pense aux vibrations pour la camera, piste possible, peut-être tiré par les cheveux, de toute manière en refaisant une série ou deux je vais être vite fixé !

Ce n'est pas un diesel non plus, je n'ai pas le sentiment que ça vibre à ce point, mais je me dis que c'est tellement sensible à 1 624 mm que pourquoi pas...
Et comme la température est de plus en plus élevée le soir !

Cela semble peu probable il y a quelques semaines la nuit était quand même plus fraiche, mais dernièrement, depuis mes deux dernières collimations, pourquoi pas...

Alors soit c'est du bol comme ma collimation miracle la dernière fois, soit il y a un lien de causalité et la seule chose que j'ai changée c'est ne pas avoir mis le refroidissement !?

Quand même troublant, car avec la chaleur actuelle , la turbu, les probabilités d'avoir une image meilleure qu'avec de meilleures conditions, c'est quand même très mince !?

Si ce soir ça passe, je tente une nouvelle série d'abord sans refroidissement puis ensuite avec, on verra bien !

Ce serait intéressant d'avoir le retour de @Lavinch31 s'il a du matos a peu près identique au mien !

Philippe

[spica2000]

Si tu as une caméra dont le ventilo sert de correcteur garde-là précieusement: c'est un modèle unique

Maintenant qu tu sais régler ton RC, y'a plus qu'à faire des photos avec!

[Phil49]

Bonjour,

Bon, une soirée qui vient calmer les ardeurs de la veille !

Rien changé à la position de ma chaine optique, télescope dans l'observatoire, seule différence une nuit avec un peu plus de vent par rapport à la veille !

J'ai donc fait mes tests ( stacks images 1 sec gain a fond):

- 1 sec stack de 50 photos sans refroidissement sur la camera
- 1 sec stack de 50 photos avec refroidissement à 0°C sur la camera
- 1 sec stack de 50 photos avec refroidissement à -10°C sur la camera

___________________________________________________________________________________________

1 sec stack de 50 photos sans refroidissement sur la camera :

PSF NGC 7000 stack 1 sec sans refroidis le 14072022.jpg (36.98 Kio) Consulté 1493 fois

NGC7000_sasn_rfroid_1_sec_Brute_stacked_14072022.tif, 1 canal(aux), 4144x2822 pixels
09:30:47: Étoiles: 64, Moyenne tronquée[FWHM]: 8.98, Tilt du capteur[FWHM]: 0.56 (6%), Aberration hors axe[FWHM]: -0.04

____________________________________________________________________________________________

1 sec stack de 50 photos avec refroidissement à 0°C sur la camera

PSF NGC 7000 stack 1 sec avec refroidis 0°C le 14072022.jpg (56.78 Kio) Consulté 1493 fois

NGC7000_avec_rfroid_0°C_1_sec_Brute_stacked_14072022.tif, 1 canal(aux), 4144x2822 pixels
09:27:26: Étoiles: 73, Moyenne tronquée[FWHM]: 8.90, Tilt du capteur[FWHM]: 1.16 (13%), Aberration hors axe[FWHM]: 0.51

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1 sec stack de 50 photos avec refroidissement à -10°C sur la camera

PSF NGC 7000 stack 1 sec avec refroidis à -10°C le 14072022.jpg (36.99 Kio) Consulté 1493 fois

NGC7000_avec_rfroid_-10°C_1_sec_Brute_stacked_14072022.tif, 1 canal(aux), 4144x2822 pixels
09:31:58: Étoiles: 69, Moyenne tronquée[FWHM]: 9.07, Tilt du capteur[FWHM]: 1.18 (13%), Aberration hors axe[FWHM]: -0.41

________________________________________________________________________________________________

J'ai ensuite refait des images à 180 sec mais le tilt allait de 8% à 13% selon les photos.

Conclusion, le refroidissement ne semble finalement pas avoir d'impact sur la qualité des photos, ce qui est rassurant car sinon j'aurais été obligé de travailler sans, pas top !

Ou retour en SAV hors garantie, autant dire un temps certain sans astrophoto...

Si ce n'étaient pas les vibrations du ventilo du fait de refroidissement qui expliquaient la meilleure qualité cette soirée de bonheur, alors on peut en conclure que c'était le vent !

La veille, il n'y avait pas un poil de vent, la température était de 6 ou 7°C supérieure, mais sans impact sur les photos.

Intuitivement j'aurais pensé qu'il y aurait plus de turbulence ou de mouvements d'air et pourtant il y avait plus de nuages d'altitude que d'autres nuits...

Alors qu'hier soir j'avais cette fameuse petit bise (pas ou peu de nuages de hautes altitude visibles en tout cas) qui devait de temps en temps faire très très légèrement bouger le tube entrainant des étoiles ovales...

Je n'ai pourtant pas vu la courbe du RMS paniquer comme deux ou trois nuits avant où on passait d'un très sympa 0,40 à 0,80 d'un coup, là non, le tortillard, ça oscillait entre 0,40 et 0,60 des valeurs somme toute correctes pour ce setup !

Il y a encore très probablement des pourcentages de tilt à gagner avec les alignements secondaire et primaire, mais cela va être très compliqué.

Pour le secondaire, avec ce que je vois dans le Taka et sans repère visuel comme sur une mire pour juger de "micro régalages" je ne vois pas comment aller plus loin, si vous avez des astuces, je suis preneur !

Le Howie galtter par exemple permet de jour d'avoir au moins des repères visuels avec ses anneaux projetés et leur intégrité dont on peut juger concrètement !

Pour le primaire, bah on peut jouer sur la finesse de l'anneau, de la bande sombre, mais je n'ai pas l'impression que je vais gratter beaucoup ici !

Est-ce que l'on peut en conclure que je ne devrai prendre des photos que les nuits sans aucun vent même une légère bise aléatoire à peine perceptible ?

Merci d'avance pour vos avis.

Philippe

[clouzot]

sinon j'aurais été obligé de travailler sans, pas top

... ou tu aurais fait comme moi : installation d'un bon ventilo Noctua en lieu et place de la daube standard.

SInon peux-tu rajouter en signature un résumé de ta config (monture, tube, cam, bref comme on a presque tous ici) ? Ca nous permet aussi de nous y référer d'un coup d'oeil et de te donner les conseils les mieux adaptés

[Phil49]

... ou tu aurais fait comme moi : installation d'un bon ventilo Noctua en lieu et place de la daube standard.

Bonjour Clouzot !

Waouh, cela me rappelle la belle époque où je montais des configs de ouf pour des amis gamers ou graphistes et où on grattait des fréquences pour overclocker les procs !!
Les Noctua étaient des monstres !
Par contre je n'allais pas jusqu'à faire un refroidissement liquide !

Comment fais-tu pour le monter au cul d'une 294 !??
Tu as mis de la pâte thermique et tu as fixé comment surtout ?

Tu as viré la "cage plastique" à l'arrière avec le ventilo ?

Sinon, je viens de créer la signature, il y avait un moment que je me disais qu'il me faudrait le faire, je profite d'avoir fait le pont pour m'exécuter !

Philippe

[clouzot]

Non pas à ce point, c'est fini l'âge d'or des tours monstrueuses à refroidissement hélium liquide et LEDs de partout (tout ça pour overclocker le Pentium II de 233 à 234MHz)

Sur les ZWO c'est tout bête, Noctua fait des ventilos qui sont pile de la bonne taille (40x40x10mm de mémoire), on ne fait que remplacer le ventilo en place par celui-ci (avec un peu de bricolage sur les fils d'alim, mais tout est fourni dans la boîte). Quatre vis pour enlever l'arrière, quatre vis pour démonter le ventilo et on met le nouveau à la place.

Le but n'est pas de refroidir plus, mais d'empêcher les vibrations, en particulier quand la caméra est en bout d'une chaîne optique bien longue comme c'est obligatoire sur les RC et SCT, respect du backfocus oblige.

[Phil49]

Non pas à ce point, c'est fini l'âge d'or des tours monstrueuses à refroidissement hélium liquide et LEDs de partout (tout ça pour overclocker le Pentium II de 233 à 234MHz)

C'est vrai que c'était la belle époque !
La crise des composants ? Une dystopie pour l'époque !

Sur les ZWO c'est tout bête, Noctua fait des ventilos qui sont pile de la bonne taille (40x40x10mm de mémoire), on ne fait que remplacer le ventilo en place par celui-ci (avec un peu de bricolage sur les fils d'alim, mais tout est fourni dans la boîte). Quatre vis pour enlever l'arrière, quatre vis pour démonter le ventilo et on met le nouveau à la place.

Oui, c'est vrai que là on ne peut pas monter avec les connectiques de mobo...
La partie que j'aime le moins quand il faut couper des câbles et faire du bricolage !
Tu as eu besoin de souder quelque chose ?
Mais en termes de poids, ce n'est pas la même chose quand même !?

Le but n'est pas de refroidir plus, mais d'empêcher les vibrations, en particulier quand la caméra est en bout d'une chaîne optique bien longue comme c'est obligatoire sur les RC et SCT, respect du backfocus oblige.

Voilà, c'est justement ce qui me paraissait une bonne piste à explorer !

Hélas, cela n'est pas le cas, ou en tout cas pas que...

Je démarre bien à 6% au lieu de 13% pour la moyenne des autres clichés avec le refroidissement, mais avec le petit vent d'hier soir, peu probant, il me faut attendre une nuit similaire à celle d'avant hier pour définitivement verrouiller l'hypothèse et comme le tendance actuelle c'est cette petite bise aléatoire tous les soirs quasiment...

Philippe

[clouzot]

Tu as eu besoin de souder quelque chose ?

Non, pas du tout. Noctua file ce qu'il faut en connectique (connecteur 2 broches) et de quoi rabouter (attaches rapides 3M, je sais plus le nom exact, ça ressemble à de petites pastilles transparentes dans lesquelles on glisse le câble, un coup de pince et c'est serti, prêt à servir.

Mais en termes de poids, ce n'est pas la même chose quand même !?

C'est identique ! C'est juste le ventilo, pas de bloc de refroidissement ou de pâte thermique. Le radiateur ZWO reste en place

[spica2000]

@Phil49 c'est pas la grande cata mais c'est pas net, net non plus. Mais je crains de toucher aux limites de mes maigres connaissances.

Je pense qu'il faut une image défocalisée un poil plus que celle-là avec un champ d'étoiles un peu plus brillantes si tu trouves. Vas éventuellement jusqu'à 2s pour qu'on les voit mieux.

image.png (561.15 Kio) Consulté 1467 fois

J'ai étiré son histo pour les voir un peu mieux.

image.png (502.99 Kio) Consulté 1467 fois

Y'en a pas dans tous les coins mais on peut déjà discuter sur cette base.

Si les étoiles sont saturées on voit rien.
Sur une seule image c'est dur de savoir si c'est la turbulence ou un mauvais réglage.

Il doit y a voir moyen d'empiler 5 à 10 images comme ça quitte à ne pas les ré-aligner. Sharpcap fait ça. D'autres logiciels sans doute aussi. Avec 5 à 10 images d'1 seconde il n'y aura pas le temps d'avoir trop de dérive. Ca fera une moyenne plus fiable qu'une seule image.

A supposer que ce ne soit pas la turbulence,
Sur les plus faibles on voit que l'anneau lumineux n'est pas homogène. La partie la plus claire semble être plutôt vers le bas sur toutes les étoiles.

extrait de la procédure de Deepsky pour régler le primaire

image.png (143.24 Kio) Consulté 1460 fois

C'est déjà vrai au centre, ce qui indiquerait que la collimation du primaire peut encore être ajustée.

Les étoiles sont toutes assez rondes, sauf peut-être celle en bas à droite qui est un chouilla ovale. Si on s'en tient à la procédure de Deepsky Instrument, ça signifierait que le secondaire est à sa place. Mais c'est difficile à juger car l'image des étoiles est vraiment faible et je pense pas assez défocalisée.

Faudrait pouvoir faire une image qui ressemble à ça. J'ai jamais fait cette manip personnellement donc je partage un avis très discutable.

image.png (200.53 Kio) Consulté 1459 fois

[Phil49]

Bonjour Laurent,

J'ai reçu hier ma bague de conversion M63 vers M48 mâle que j'ai vissée à l'arrière de mon P.O à la place du bloc M63 2" et 1.25".

La chaine optique est ainsi vissée au lieu d'être serrée même par une serrage annulaire à 3 vis.

Le hic c'est que je ne peux pas régler de jour avec la position de cette bague car elle est filetée...

L'avantage recherché c'est que, étant vissée, cela est plus reproductible qu'un serrage annulaire qui ne sera jamais identique...

J'ai dû refaire mes réglages du primaire et je pense que malheureusement, ne pouvant plus contrôler le secondaire depuis cette position ce n'est pas viable...

En extra focale :

En intra focale (j'aurais pu gratter un peu ici en haut à droite, anneau un poil plus épais):

Les photos d'hier soir sont sans appel...

J'ai anticipé ta demande en passant à 2 sec et j'ai noté qu'à partir de 3 ou 5 sec on note plus d'étoiles à gain max.

Stack images 2 sec gain 190 0°C :

PSF_Siril_Kochab_2_sec_0°C_15072022.png (240.14 Kio) Consulté 1451 fois

08:23:42: Sauvegarde du fichier FITS : r_Brute_stacked.fit, 1 canal(aux), 4144x2822 pixels
08:24:18: Étoiles: 54, Moyenne tronquée[FWHM]: 9.17, Tilt du capteur[FWHM]: 3.58 (36%)


Stack images 2 sec sans refroidissement gain 390 :

PSF_Siril_Kochab_2_sec_non_refroidie_15072022.png (245.17 Kio) Consulté 1451 fois

J'ai ensuite tenté de jouer sur le secondaire en utilisant la documentation que tu cites justement, à la page 17, où il explique que l'on peut ajuster un peu, en desserrant un chouia, 1 mm ou deux même pas, mais aucun effet sur les étoiles en bordure...

Je ne suis pas parvenu à comprendre comment repérer les étoiles.

Bizarrement quand je défocalise et que je mets la main, je repère l'ombre, mais quand c'est focalisée on a beau passer la main, on ne note plus d'ombre, du coup je ne savais pas où j'agissais sur l'image quand je jouais avec l'une des 3 vis.

J'ai essayé celle qui correspond au Y de la doc, puis voyant que cela ne faisait rien, j'ai essayé empiriquement X et Z, mais rien...

J'avoue que je ne sais pas si cela aura un quelconque effet avec si peu d'amplitude et par ailleurs, quand on a 36% de tilt il y a un sérieux problème !

La seule constante entre les séries d'avant avec le bloc de serrage annulaire du P.O et cette série avec la bague, c'est toujours le coin inférieur gauche de l'image qui est impacté depuis le début !

Cela correspond à l'image que je vois sur la tablette et elle doit être inversée par une symétrie horizontale donc ce doit être le haut à gauche je pense sur le capteur et du coup cela expliquerait pourquoi dans Siril je suis obligé de faire cette bascule symétrique horizontale pour retrouver ce que je vois sur la tablette quand j'image à la fin de l'empilement et avant réglage histo !

J'avoue que j'arrive aussi aux limites de ma compréhension de ce que je dois faire...

Revenir au serrage annulaire ou persévérer avec le système vissant, mais dès lors comment vérifier avec le Taka les réglages de jour si tant est que le puisse les améliorer par une méthode ?

Philippe

P.S : j'ai échangé avec quelqu'un sur Cloudy Night qui m'a confirmé que normalement je "devrais" pouvoir dévisser toute ma baffle et pas que le bout, mais j'avoue que lorsque j'ai tenté la première fois il y a quelques semaines et que j'ai entendu ce bruit de craquement je n'ai vraiment pas insisté...
Ca fait ch... parce que j'aimerais bien savoir si c'est possible, cela me permettrait de voir come c'est indiqué sur la doc mais pas vraiment envie de péter mon RC si ce n'est pas le cas...
Je pense que je vais me fendre d'un email à Teleskop Express !

[spica2000]

C'est curieux que le centrage de l''ombre du secondaire soit bon en extra et que tu perdes en intra.
Pour moi ca veut dire que l'axe du PO n'est pas parallèle à l'axe optique.
Du coup ton primaire est bien collimaté pour une position du PO en extrafocale mais perdue dans le plan focal. Ca expliquerait pourquoi à voir ton champ légèrement défocalisé, j'ai l'impression que la collim du primaire n'est pas parfaite.

D'autre part, si je me souviens bien, quand tu avais sorti de bonnes images, loin en arrière dans ce post, c'était avec la bague de tilt monté et après avoir aligné le PO au laser.

Plus qu'à ré-essayer ça.

1) montage bague de tilt.
2) régler la bague de tilt en visant le centre de l'oeillet du secondaire avec le laser, SANS se préoccuper du retour du laser. Maintenant que tu as deux lasers, faut voir sj les deux disent pareils. Le Farpoint tu dois pouvoir le faire tourner dans le PO en le plaquant bien sur la face d'appui pour voir si ça change sa visée ou pas.
2) secondaire au Taka
3) primaire sur étoile très défocalisée. Vérifier si centrage ombre secondaire est similaire en intra et extra focale.
4) stack 10 poses d'une seconde à la map
5) idem légèrement défocalisé.

[Phil49]

C'est curieux que le centrage de l''ombre du secondaire soit bon en extra et que tu perdes en intra.
Pour moi ca veut dire que l'axe du PO n'est pas parallèle à l'axe optique.

Laurent,

La soirée d'hier soir était un peu particulière, je vais réessayer autre chose ce soir si la météo le permet.

Déjà, bonne nouvelle, j'ai pris mon courage a deux mains, et dans tous les sens du terme, j'ai glissé mes deux bas dans le tube du RC, pas simple, pourtant je n'ai pas de gros bras, et j'ai enfin pu dévisser toute la baffle !

Ce que je craignais est exactement ce que j'ai découvert et qui est mentionné avec insistance dans les docs dont celle dont nous parlons depuis deux posts !

Les pattes de l'araignée n'étaient pas, mais alors pas du tout, en face l'une de l'autre !

Pas de 10 cm non plus, mais clairement out !

Par contre je ne sais pas depuis combien de temps...

Pas depuis le début car une fois j'tais parvenu à voir la zone de jonction entre les deux parties de chaque patte et elles étaient encore l'une face à l'autre !

Centrage pattes araignée.png (345.85 Kio) Consulté 1437 fois

Dorénavant les pattes sont centrées, du moins chaque demi partie est bien face à l'autre.

Il m'a fallu péter de nouveau toute la collimation passer beaucoup de temps sur les vis poussantes et tirantes du primaire.

J'ai fini par aligner correctement, mais très clairement, la vis de 18h00 a un souci, car elle finit part tourner dans le vide et ne plus opposer de résistance à un moment, et j'ai eu beau serrer ou desserrer les autres pour compenser, rien à faire.

La vis poussante est pourtant "vissable" dans les deux sens et on sent bien la résistance si on arrive en butée ou si on force un peu lors de la sollicitation de la tirante!

J'ai essayé de faire comme la dernière fois, retrouver une position intermédiaire, mais non, là, à part un SAV, je ne vois pas et il doit falloir démonter le bloc arrière je suppose...

On sent bien qu'au bout de course elle ne doit plus faire contact, mais hélas le sens dan lequel il serait important qu'elle puisse continuer de tourner est celui où elle finit par tourner dans le vide...

Bon comme dit, j'ai tout aligner mais...

J'ai vérifie le secondaire, il semble ok :

Centrage secondaire.jpg (26.63 Kio) Consulté 1437 fois

Il semble décalé sur cette photo, mais ce n'est pas le cas, c'est la photo acrobatique au travers du petit œilleton du TSRCKOLLI...

Enfin, j'avais prévu ce que tu me demandes dans ton dernier post, j'ai contrôlé avec le laser Farpoint qui est bien collimaté et je suis toujours bien centré sur l'œillet d'après ce que je peux juger dans le reflet sur le primaire :

Laser reflet primaire.jpg (34.52 Kio) Consulté 1437 fois

Il y a des chances que je doive repasser autant de temps qu'hier soir à retrouver des "donuts" en intra et extra...

D'autre part, si je me souviens bien, quand tu avais sorti de bonnes images, loin en arrière dans ce post, c'était avec la bague de tilt monté et après avoir aligné le PO au laser.

Non, la toute dernière fois, pas de bague de tilt, et les résultats étaient bien meilleurs que la toute première fois où j'étais parvenu à sortir quelque chose de potable !

Je ne el dis pas, mais chaque fois que je change des choses importantes, je vérifie l'alignement du laser, et il ne bouge pas en tout cas depuis que j'ai changé le P.O c'est certain !

Plus qu'à ré-essayer ça.

1) montage bague de tilt.
2) régler la bague de tilt en visant le centre de l'oeillet du secondaire avec le laser, SANS se préoccuper du retour du laser. Maintenant que tu as deux lasers, faut voir sj les deux disent pareils. Le Farpoint tu dois pouvoir le faire tourner dans le PO en le plaquant bien sur la face d'appui pour voir si ça change sa visée ou pas.
2) secondaire au Taka
3) primaire sur étoile très défocalisée. Vérifier si centrage ombre secondaire est similaire en intra et extra focale.
4) stack 10 poses d'une seconde à la map
5) idem légèrement défocalisé.

C'est la prochaine étape si le résultat est tout aussi merd... la prochaine session !
Je suis d'accord avec toi.

Je tente à nouveau avec la bague vissante et je vois !

Philippe

[Phil49]

Bonjour,

Bon, alors, mieux qu'hier, mais on n'arrive pas encore à des résultats qui permettent d'obtenir des affinements légers...

Enfin, oui et non, ce n'est jamais aussi tranché hélas...

J'ai dû jouer cette fois ci sur les vis à 10h00 et 18h00, la fameuse vis qui tournait un peu dans le vide sur la fin dans le réglage de jour.

Là, elle semblait se comporter correctement.

Est-ce le poids du miroir qui retombe dessus et permet d'avoir un contact plus ferme ?
Cela pourrait sembler plausible...

J'ai passé pas mal de temps comme je m'y attendais avant d'équilibrer les anneaux, j'ai bien cru que je n'y arriverais pas, il reste encore un peu à gratter, mais ps énormément.
Il y a toujours ce léger déséquilibre en intra focale en haut à droite comme la veille...

Il y avait cette fois-ci très peu de vent(mais est-ce que cela a été le cas dans le reste de la session ?), cela a permis d'écarter une bonne partie des photos avec des étoiles rondes "à bosse" typiques du petit coup de vent...

Stack de 10 images brutes de 2 sec, gain max (spéciales "Laurent" pour analyse sur tablette ! ):

PSFSiril M39 2 sec gain390 le 16072022.jpg (43.48 Kio) Consulté 1426 fois

09:42:46: Étoiles: 105, Moyenne tronquée[FWHM]: 9.57, Tilt du capteur[FWHM]: 0.78 (8%), Aberration hors axe[FWHM]: -1.44

J'ai ensuite programmé une série sur 50 photos de 180 sec mais hélas quelque chose s'est passé, cela ne m'est jamais arrivé, je ne sais donc pas ce que c'est.

A la 12 -ème photo le setup a perdu la MAP et j'ai vu des tentatives de recalage mais comme ce bon sang d'EAF est infoutu dorénavant de faire la MAP tout seul, on se retrouve avec des anneaux pour la fin de la série !
Super...

Bon sinon, sur les 12 premières photos sauvées, le résultat est meilleur en terme de tilt (stack 12 images pour Laurent) :

L'analyse PSF de Siril trouve un très bon résultat contre toute attente si l'on considère la série de photos à 2 sec :

10:01:46: Étoiles: 1062, Moyenne tronquée[FWHM]: 9.91, Tilt du capteur[FWHM]: 0.40 (4%), Aberration hors axe[FWHM]: -0.23

J'avoue que cela me laisse dubitatif...

D'autant plus que la plupart des images que j'ai analysées une à une donnent plus ou moins cela avec Aberration Inspector :

Avec une des images à 2 sec :

Analyse Pix M39 2 sec.jpg (66.59 Kio) Consulté 1424 fois

Avec une des images à 180 sec :

Analyse Pix M39.jpg (45.83 Kio) Consulté 1424 fois

Pas vraiment des étoiles rondes...

Normalement, avec ce montage à l'aide de la bague M63 de ma chaine optique, nous sommes dans une position où les résultats doivent être reproductibles puisqu'il n'y a plus de jeu ou de serrage aléatoire

Je pense qu'il y a encore à gratter du côté du réglage du primaire sur étoile, dommage que je n'ai pas eu le réflexe de prendre un screenshot sur ma tablette, peut-être aussi du secondaire, mais pas au travers du Taka, pas assez précis...

J'ai trouvé un tuto qui explique une MAP avec une mire imprimée, avec des anneaux, qui ressemble furieusement à ce que l'on fait avec le Howie Glatter mais sans laser à prix délirant, mais comme je ne suis pas un super bricoleur je bute sur des trucs simples pour assembler le truc, je vais essayer de voir si je peux me faire aider mais il me semble que cela pourrait être une façon d'affiner le résultat de façon plus visuelle et précise surtout pour le secondaire mais aussi le primaire au passage.

Philippe

[Phil49]

Bonjour

Hier soir encore une soirée avec les mêmes réglages que la veille, affinement réglage du secondaire et un poil le primaire.

Soirée sans vent cette fois-ci.

Toujours le même topo, quand j'ai fini le plate solve, curieusement, l'astrométrie me trouve maintenant 1 633 mm au lieu des 1 628 mm !

J'ai commencé mes réglages en extra et intra focale.

En intra focale j'ai commencé avec ça un peu comme la veille :

Je suis resté là-dessus en extra focale :

Je suis passé en intra focale :

Toujours ce décalage entre l'image en extra et intra focale, et de mémoire, toujours en haut.


J'ai refait mon stack d'images de 2 sec (10) à gain max :

L'analyse PSF de Siril a trouvé un peu comma la veille

PSF Siril stack 2 sec gain 390 le 17072022.jpg (42.46 Kio) Consulté 1417 fois

07:25:16: Étoiles: 68, Moyenne tronquée[FWHM]: 9.69, Tilt du capteur[FWHM]: 1.65 (17%), Aberration hors axe[FWHM]: -1.71


Sur un stack d'images à 180 sec (30) beaucoup moins d etilt :

PSF Siril stack 180 sec gain 190 le 17072022.jpg (74.15 Kio) Consulté 1417 fois

07:30:50: Étoiles: 1780, Moyenne tronquée[FWHM]: 8.02, Tilt du capteur[FWHM]: 0.56 (7%), Aberration hors axe[FWHM]: 1.03


Curieux cette tendance...

Par contre, si je reprends les images de 2 sec, j'ai tout de suite noté sur la tablette une forme très curieuse, pas ronde en tout cas, je n'avais jamais eu cela :

Pix détail étoiles image 2 sec gain 390 le 17072022.jpg (104.52 Kio) Consulté 1417 fois

Je ne sais pas si vous avez une idée...

Voilà, 2ème soirée, faut-il encore tenter de jouer sur le secondaire et le primaire, est-ce que je passe sur la bague de tilt...

Philippe

[Phil49]

Re,

Je vais tenter une autre session ce soir, mais avec la température record d'aujourd'hui, est-ce bien raisonnable !?

Mon tube est rentré à la maison car même avec un peu d'air, à 42°C dans l'observatoire pourtant ouvert, pas sûr que le tube apprécie...

Ce soir ça va descende un peu mais pas des masses...

J'avais une question qui me turlupine depuis que je suis parvenu à démonter toute la baffle de mon RC !

D'ailleurs, c'est la boule ventre que je la remets à chaque fois car c'est tellement étroit et un peu en aveugle quand on a les deux avant-bras rentrés dans le tube, que l'on revisse le tube, j'ai toujours peur de ripper et heurter le primaire !

Ma question est la suivante : j'ai de nouveau réglé les deux parties des araignées pour qu'elles soient alignées, mais comme on fait cela avec les vis du primaire, comment peut-on ne pas dérégler cela alors qu'au final on doit jouer sur ces mêmes vis pour affiner sur étoile !!??

Je suis persuadé que si je règle de nouveau sur étoile, le lendemain je verrai que les pattes ne sont de nouveau plus en vis à vis !

Ou j'ai un gros souci sur le comportement de mon RC ou alors quelque chose doit m'échapper...

Philippe

[spica2000]

@Phil49

Aligner les branches de l'araignée c'est une méthode de dégrossissage.
Le réglage fin se fait sur étoile. Si le réglage sur étoile est fin, il ne devrait pas non plus mettre le souk complet dans les reflets de l'araignée. Ceci-dit je n'ai pas vérifié sur le mien.

Les formes en triangle dans tout le champ, ça ressemble furieusement à de l'astigmatisme.
Ca peut être dû à des contraintes sur le primaire ou le secondaire.
Est-ce que la chaleur y serait pour quelque chose ?
Je ne sais pas si le primaire est collé ou pas sur ton modèle.

Je lis des plaintes plutôt liées au froid sur les modèles GSO avec primaire collé.

[Phil49]

Aligner les branches de l'araignée c'est une méthode de dégrossissage.
Le réglage fin se fait sur étoile. Si le réglage sur étoile est fin, il ne devrait pas non plus mettre le souk complet dans les reflets de l'araignée. Ceci-dit je n'ai pas vérifié sur le mien.

Bonjour Laurent,

Oui, c'est intrigant cette histoire, je ne sais pas si d'autres ont vérifié !

C'est surtout que j'aimerais ne pas ajouter un facteur supplémentaire si ce n'est pas nécessaire...

Mais d'un autre côté si cela l'est, pour moi c'est le serpent qui se mord la queue, comment régler l'un sans défaire l'autre après un réglage sur étoile, sans l'ombre d'un doute, même si les réglages sont supposés "fins"...

Les formes en triangle dans tout le champ, ça ressemble furieusement à de l'astigmatisme.
Ca peut être dû à des contraintes sur le primaire ou le secondaire.
Est-ce que la chaleur y serait pour quelque chose ?
Je ne sais pas si le primaire est collé ou pas sur ton modèle.

Ah oui, c'est vrai, je ne me suis pas forcément posé la question sur ce plan là, il est vrai que la température est allée crescendo ces derniers jours, j'ai même jeté l'éponge hier soir, plus de 42°C chez nous en Anjou au maximum de la journée, du jamais vu, et il faisait encore 31°C à 23h45 dans notre chambre, intenable...

Moi je pensais plutôt à ce que l'on voit quand le miroir subit une contrainte, secondaire ou primaire, mais même si je règle à chaque recollimation de jour, je en sers pas comme un bourrin, pas plus en tout cas que les autres fois !

Ou alors, le cumul des deux, la chaleur fait ressortir des réglages un peu limite et la pression exercée par certaines des vis finit par ressortir de cette façon !?

Ou alors al fameuse vis de 6h00 qui est bizarre, pourtant les deux autres ne me semblent pas devoir être desserrées de façon trop importante...

La température baisse aujourd'hui, mais c'est encore un peu chaud et surtout nuageux cette fois-ci, pas certain que ce soir je pourrai tenter de nouveau...

Philippe

[Phil49]

Bonjour à tous,

Après une semaine de repos, du fait de la chaleur en début de semaine et avouons le, de la fatigue aussi, j'ai repris une session hier soir, probablement la dernière.

Là j'avoue que cette fois-ci je suis arrivé au bout du rouleau, je ne pense pas être capable d'aller plus loin seul.

Mon denier espoir, un tuto qui nécessite un bricolage que j'ai demandé à mon beau frère car je ne suis pas assez bricoleur et équipé de toute manière pour faire cela :

Hier soir, je testais un énième collimation où j'avais cette fois-ci aligné le donut, le laser m'indique toujours que l'axe du P.O tape dans le donut, le primaire avait les deux parties des pattes alignées, les vis ne me semblent pas serrées à fond, bref, je ne vois rien de plus à changer !

Malgré cela, les étoiles sont de pire en pire, la dérive des images en intra et extra focus est de pire en pire, et le tilt de pire en pire !

Il y a un moment où il faut savoir lâcher prise...

Voici juste pour la petite histoire, la dernière de ce fil les images :

Kochab en extra focale :

Kochab en intra focale :

J'ai fait un stack des images :

Si on compare le coin supérieur droit, on voit que 7 jours avant ce n'était déjà pas fameux mais cela ne fait qu'empirer et en plus la direction du tilt change légèrement, délire ! :

Coin supérieur droit image le 17/07/2022 :

M39 preview 17072022.jpg (86.39 Kio) Consulté 1378 fois

Coin supérieur droit image le 23/07/2022 :

M39 preview 23072022.jpg (97.32 Kio) Consulté 1378 fois

Voilà, je pourrais remettre la bague de tilt, mais je pense que je retomberai sur les mêmes travers en pire car il faudrait savoir comment redresser, ce que je n'ai encore jamais fait non plus, mais j'imagine que c'est la même chose que pour l'intra et extra focus, par itération, et en plus long...

Comme j'aimerai au moins profiter de quelques soirées à imager, autant passer à autre chose.

Ne pouvant faire autrement, il ne me reste donc que les deux solutions envisagées il y a quelque temps :

- envoyer chez O.U (avec le risque que ce ne soit pas plus fameux ou dans le meilleur des cas partiel)
- revendre, et abandonner les longues focales, car SCT et RC, même combat...

Philippe

[spica2000]

Désolé pour toi. A un moment pourtant on semblait pas loin du but, ce qui me fait dire qu'il doit y avoir moyen.
Par contre les images intra / extra aussi différentes, pour moi c'est qu'il y a un problème de perpendicularité de l'axe du mouvement du PO / à l'axe optique. Est-ce que c'est ça qui fout tout en l'air, probablement pas car finalement on travail au point focal.
Mais c'est peut-être révélateur d'une mauvaise perpendicularité du PO et donc du capteur par rapport à l'axe optique.
Si le laser pointe pourtant an centre du secondaire, alors c'est que l'axe optique n'est pas au centre du tube ou bien que l'oeillet du secondaire n'est pas au centre du tube...

Là c'est la nouvelle lune. Profite des grands champs d'été à la lunette !

[Phil49]

Désolé pour toi. A un moment pourtant on semblait pas loin du but, ce qui me fait dire qu'il doit y avoir moyen.

Bonjour Laurent,

Oui, j'ai caressé l'espoir, mais cela restera juste un doux rêve...

Le RC est cette fois-ci bien remisé dans un carton...

Pour le grand champ, oui, avec la TS 76 EDPH, c'est la seule qui sorte encore quelque chose de potable, car même la nouvelle lunette TS 102/714 Apo Triplet que j'ai achetée il y a un mois semblait montrer un défaut sur une partie de l'image !

Ce n'est pas possible d'avoir autant de merdes dans ce bas monde !

Je testerai une seconde fois ce soir pour voir si ce défaut persiste, là on ne peut pas me dire que c'est un problème de collim du primaire ou du secondaire !!!

Peut-être qu'il y a vraiment un souci avec ma chaine optique, ce qui ne serait pas logique avec le fait que j'arrive à sortir des images correctes avec la TS 76, mais encore faudrait il que je vérifie à nouveau, sait-on jamais...

Moral en berne...

A dégouter de l'astrophoto...

Philippe

[Phil49]

Bonjour à tous,

Des news de mon RC.

Après un collimation selon la méthode évoquée dans mon post du 24 juillet (plus haut dans cette page), les résultats se sont avérés non concluants...

Pourtant, on reprenait une méthodologie proche de ce qui se fait avec un Howie-Glatter, cela demande du temps et de la précision, mais hélas sauf à ce que je n'aie pas effectué ce qu'il fallait, j'en conclue que quelque chose ne doit plus être correct dans mon RC pour permettre une collimation proche du meilleur résultat que j'i obtenu à un moment donné.
La fameuse vis du primaire à 18h00 ?

J'ai échangé avec une personne de Cloudy Night qui m'a déniché un document montrant le de montage complet de la cellule d'un R.C.

Il y a bien des ressorts qui sont en rappel, donc pourquoi pas un souci à ce niveau ?

Par ailleurs on verra si la focale trouvée en astrométrie, de 1 633 mm sur la fin sera corrigée.

Mon RC a passé le reste de l'été dans son carton, j'ai profité de ce temps (finalement pas beaucoup plus que cela, car la météo s'est gâtée sur la fin et cela fait une semaine que je ne peux plus rien faire) à tester ma nouvelle lunette TS 102/714mm f/7 Apo Triplet et son aplanisseur.

Ne disposant d'aucune compétence ou ressource en local, j'ai décidé de tenter ma chance auprès d'Optique Unterlinden...

Cela doit me coûter 2 x 80 euros + 35 euros de participation aux frais de retour (en espérant qu'l n'y ait pas de dérapage...), on verra si leurs compétences font mentir les jugements négatifs de certains sur ce forum à leur encontre, ou s'ils les valent...

Ils sont pris de toute manière avec, parait-il, un container de Taka à préparer pour tout le mois d'aout, donc je ne pense pas que j'aurais des nouvelles avant courant septembre...

Suite au prochain épisode, je ne perds pas espoir...

Philippe

P.S : j'ai mis en vente mon ASI 294 MC Pro si cela peut intéresser quelqu'un !

[soulearth]

Je n'ai pas tout relu car y'a déjà une belle tartine, mais attention à l'outil SIRIL de tilt. De mémoire pour être pertinent il lui faut mini 200 étoiles détectées. Sur tes exemple tu es parfois en dessous.

Pour augmenter le nombre d'étoiles détectées, il faut changer les paramètres dans : Information de l'image -> PSF Dynamique.

[Phil49]

Je n'ai pas tout relu car y'a déjà une belle tartine, mais attention à l'outil SIRIL de tilt. De mémoire pour être pertinent il lui faut mini 200 étoiles détectées. Sur tes exemple tu es parfois en dessous.

Pour augmenter le nombre d'étoiles détectées, il faut changer les paramètres dans : Information de l'image -> PSF Dynamique.

Bonjour,

Je ne savais pas, merci pour l'info !

Mais sur mes dernières collimations, je m'appuyais sur des objets avec pas mal d'étoiles, et donc les résultats devaient être "normalement" corrects.

Sur la fin je complétais avec ASTAP.

Philippe