Le diable est dans les détails... Si tu savais à combien me reviens mon 150PDS remasterisé de la tête aux piedsFalconpage a écrit : ↑27 juil. 2022, 09:29Bon j'ai vidé le porte monnaie, j'ai commandé le clicklock, la bague de réglage 20-30mm pour le backfocus, le masque de chanfrein, de l'encre de chine et des pinceaux![]()
Me reste plus qu'à attendre la nouvelle araignée et support secondaire en alu et on sera pas mal.
Ca coût quand même un bras et un œil ces accessoires (on m'avait prévenu que l'imagerie astro était un gouffre financier)
Amélioration du Skywatcher 130PDS
- John Mc Burn
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- SebLeGris
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Amélioration du Skywatcher 130PDS
Oui, quand tu vois le prix que coûtent certains tubes, c'est beaucoup plus intéressant de les fabriquer soi-même quand on a les compétences nécessaires.
Et je trouve ça dingue de devoir dépenser autant pour avoir quelque chose qui fonctionne normalement...
- John Mc Burn
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Amélioration du Skywatcher 130PDS
@SebLeGris oui, et non, parce qu'il ne faut quand même pas oublier un truc: on en a que pour son argent
A ce prix la on ne peut pas demander de la qualité, on parle de produits fabriqués a bas cout et à la chaine a l'autre bout du monde, je te laisse simplement imaginer combien tu devrais payer pour un 130PDS bien fait made in France, ou made in Germany (et la on ne parle pas de TS qui vend du matériel fabriqué en Chine sous sa marque distributeur).
Je peux prendre un exemple concret et connu sur 2 tubes de même "catégories", un Dobson Explore Scientific 400mm à 2590e vs un Skyvision 400 à plus de 7000e... le premier est fabriqué en Chine avec des matériau bas de gamme, avec une structure tout juste potable, des miroirs industriels, un PO bas de gamme, une mécanique au rabais, le second est fabriqué en petite série, en France, avec des matériaux "nobles", une mécanique de précision, une structure irréprochable, des miroirs de compétition finis a la mano et superpolis, un PO Feathertouch.
Dans les deux cas tu as un dobson de 400mm, l'un hautement perfectible et l'autre irréprochable, et pour améliorer le premier au niveau du second en mettant les mêmes miroirs et en mettant le même PO, on arrive presque au prix du SV (mais on aura ni la mécanique, ni la structure qui va bien pour reellement en profiter...)
Si je prends l'exemple plus terre à terre de mon 150PDS tout équipé et optimisé, en effet le prix du tube dépasse allégrement les 1500e (il ne reste que le tube et le barillet du modèle d'origine). En partant d'un tube a 270e (a l’époque) on ne peut pas s'attendre a avoir un truc de fou ( c'est moins cher qu'un jeu de miroir Zen seul ou plus de 2x moins cher qu'un FT, pour remettre en perspective), si tu demandes a un artisan de te faire un astrographe de 150mm on peut parier que le tarif sera plus proche des 2000/2500e que des 270e... (suffit déjà de voir combien demande TS pour un modèle UNC qui n'est qu'un tube GSO standard avec tout ses défauts, avec un PO amélioré et un tube en carbone
)
Quand on a pas deux mains gauche, on peut en effet s'assembler un bon tube, pour reprendre l'exemple du 150/750, on peut faire appel a Klaus pour nous faire un tube carbone sur mesure (si on ne sait pas faire soit même) acheter un bon barillet, un bon support de secondaire et une bonne araignée "on the shelf", un bon PO et des bons miroirs. Mais on sera la aussi entre 1800 et 2000e, c'est le prix d'un tube de qualité qui n'aura rien a voir avec un 150PDS
(ce qui reste moins cher qu'une bonne lunette d'un diamètre inférieur au F/d plus long).
En attendant, ces produits imparfaits made in china ont le mérite de démocratiser l’accès a l'astronomie, mais rien de neuf sous le soleil, pour avoir du matériel plus sérieux, il faut sortir le chéquier.
A ce prix la on ne peut pas demander de la qualité, on parle de produits fabriqués a bas cout et à la chaine a l'autre bout du monde, je te laisse simplement imaginer combien tu devrais payer pour un 130PDS bien fait made in France, ou made in Germany (et la on ne parle pas de TS qui vend du matériel fabriqué en Chine sous sa marque distributeur).
Je peux prendre un exemple concret et connu sur 2 tubes de même "catégories", un Dobson Explore Scientific 400mm à 2590e vs un Skyvision 400 à plus de 7000e... le premier est fabriqué en Chine avec des matériau bas de gamme, avec une structure tout juste potable, des miroirs industriels, un PO bas de gamme, une mécanique au rabais, le second est fabriqué en petite série, en France, avec des matériaux "nobles", une mécanique de précision, une structure irréprochable, des miroirs de compétition finis a la mano et superpolis, un PO Feathertouch.
Dans les deux cas tu as un dobson de 400mm, l'un hautement perfectible et l'autre irréprochable, et pour améliorer le premier au niveau du second en mettant les mêmes miroirs et en mettant le même PO, on arrive presque au prix du SV (mais on aura ni la mécanique, ni la structure qui va bien pour reellement en profiter...)
Si je prends l'exemple plus terre à terre de mon 150PDS tout équipé et optimisé, en effet le prix du tube dépasse allégrement les 1500e (il ne reste que le tube et le barillet du modèle d'origine). En partant d'un tube a 270e (a l’époque) on ne peut pas s'attendre a avoir un truc de fou ( c'est moins cher qu'un jeu de miroir Zen seul ou plus de 2x moins cher qu'un FT, pour remettre en perspective), si tu demandes a un artisan de te faire un astrographe de 150mm on peut parier que le tarif sera plus proche des 2000/2500e que des 270e... (suffit déjà de voir combien demande TS pour un modèle UNC qui n'est qu'un tube GSO standard avec tout ses défauts, avec un PO amélioré et un tube en carbone
Quand on a pas deux mains gauche, on peut en effet s'assembler un bon tube, pour reprendre l'exemple du 150/750, on peut faire appel a Klaus pour nous faire un tube carbone sur mesure (si on ne sait pas faire soit même) acheter un bon barillet, un bon support de secondaire et une bonne araignée "on the shelf", un bon PO et des bons miroirs. Mais on sera la aussi entre 1800 et 2000e, c'est le prix d'un tube de qualité qui n'aura rien a voir avec un 150PDS
En attendant, ces produits imparfaits made in china ont le mérite de démocratiser l’accès a l'astronomie, mais rien de neuf sous le soleil, pour avoir du matériel plus sérieux, il faut sortir le chéquier.
- soulearth
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Pour compléter les propos de @John Mc Burn , les tarifs d'axis instruments.
3249€ le Newton "basique" de 150mm 
D'ailleurs pour les avoir contactés ils ne conseillent pas le 150mm. Je vous mets tel quel la réponse qu'ils m'avaient fait a ce propos :
Concernant les diamètres des tubes, je préfère commencer à 250mm du fait du prix de la mécanique.
http://www.axisinstruments.com/francais ... _devis.htm
D'ailleurs pour les avoir contactés ils ne conseillent pas le 150mm. Je vous mets tel quel la réponse qu'ils m'avaient fait a ce propos :
Concernant les diamètres des tubes, je préfère commencer à 250mm du fait du prix de la mécanique.
http://www.axisinstruments.com/francais ... _devis.htm
Dernière modification par soulearth le 27 juil. 2022, 18:40, modifié 1 fois.
- John Mc Burn
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@soulearth Axis qui fait bosser Romano Zen (entre autre) pour ses miroirs
Et oui, sur les petits diamètres les artisans ne gagnent pas un rond... J'en avais parlé avec Fred (Stellarzac) qui me disait que ça devenait intéressant a partir de 560mm, sur un 400 il ne gagne rien ou presque car le temps de réalisation est le même que pour un gros diametre (c'est pour ça qu'il essaie de faire des "séries" dans les "petits" diamètre, par exemple aux NAT il a livré 3 400mm, mais même en faisant comme ça ce n'est pas vraiment rentable...), et c'est le même constat chez les pousseurs de verre, ce sont les grands diamètre qui les font manger (il faut vraiment être passionné et amoureux du travail bien fait pour faire ce que des gars comme Fred ou Terrence font, car il faut savoir que si ils fournissent du matériel d’exception a des tarifs conséquents pour les clients, eux ne gagnent pas grand chose au regard du temps passé qui n'est pas facturé comme il devrait l’être, une fois que toutes les charges ont été payées, il ne leur reste pas grand chose, si tu veux peter dans la soie ce n'est assurément pas le bon plan )
Et oui, sur les petits diamètres les artisans ne gagnent pas un rond... J'en avais parlé avec Fred (Stellarzac) qui me disait que ça devenait intéressant a partir de 560mm, sur un 400 il ne gagne rien ou presque car le temps de réalisation est le même que pour un gros diametre (c'est pour ça qu'il essaie de faire des "séries" dans les "petits" diamètre, par exemple aux NAT il a livré 3 400mm, mais même en faisant comme ça ce n'est pas vraiment rentable...), et c'est le même constat chez les pousseurs de verre, ce sont les grands diamètre qui les font manger (il faut vraiment être passionné et amoureux du travail bien fait pour faire ce que des gars comme Fred ou Terrence font, car il faut savoir que si ils fournissent du matériel d’exception a des tarifs conséquents pour les clients, eux ne gagnent pas grand chose au regard du temps passé qui n'est pas facturé comme il devrait l’être, une fois que toutes les charges ont été payées, il ne leur reste pas grand chose, si tu veux peter dans la soie ce n'est assurément pas le bon plan )
Dernière modification par John Mc Burn le 27 juil. 2022, 19:02, modifié 3 fois.
- soulearth
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Ce monde est plus que petit
Mais oui. Pas de mystère. On a ce qu'on achète... Après a nous de voir ce qu'on considère comme indispensable. Par exemple mon araignée me convient bien que légère et caramélisée... Le PO patine trop pour pouvoir automatiser le focuser au pas prêt > pas grave pour moi, je suis devant pour peaufiner.
Par contre, prochaine étape probablement les mirroir zen ...
Mais oui. Pas de mystère. On a ce qu'on achète... Après a nous de voir ce qu'on considère comme indispensable. Par exemple mon araignée me convient bien que légère et caramélisée... Le PO patine trop pour pouvoir automatiser le focuser au pas prêt > pas grave pour moi, je suis devant pour peaufiner.
Par contre, prochaine étape probablement les mirroir zen ...
Dernière modification par soulearth le 27 juil. 2022, 20:04, modifié 1 fois.
- SebLeGris
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@John Mc Burn , je suis entièrement d'accord, disons que je me suis mal exprimé, je pense que certains instruments coûtent trop chers pour ce qu'ils sont, et ne devraient pas être commercialisé.
Et plus ça va, plus j'ai le sentiment que dans le domaine du matériel astro, le client doit être expert à la place du vendeur de matériel pour pouvoir s'y retrouver.
Heureusement que les chinois produisent des instruments abordables (va dire ça aux membres de ma famille qui me prennent pour un doux dingue, c'est déjà beaucoup trop cher pour eux
), sans cela, je n'aurai jamais pu m'offrir le matériel que j'utilise aujourd'hui
Ce n'est pas demain que je pourrai commander un NC250 chez Skyvision, même si ce n'est pas l'envie qui manque
Et plus ça va, plus j'ai le sentiment que dans le domaine du matériel astro, le client doit être expert à la place du vendeur de matériel pour pouvoir s'y retrouver.
Heureusement que les chinois produisent des instruments abordables (va dire ça aux membres de ma famille qui me prennent pour un doux dingue, c'est déjà beaucoup trop cher pour eux
Ce n'est pas demain que je pourrai commander un NC250 chez Skyvision, même si ce n'est pas l'envie qui manque
- John Mc Burn
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Oui, et il y a beaucoup de foutage de gueule sur les accessoires et mêmes certains tubes, ou tu paies très cher de la merde avec un bel autocollant et/ou de la pub mensongère style "made in mention au choix"SebLeGris a écrit : ↑27 juil. 2022, 19:58@John Mc Burn , je suis entièrement d'accord, disons que je me suis mal exprimé, je pense que certains instruments coûtent trop chers pour ce qu'ils sont, et ne devraient pas être commercialisé.
Et plus ça va, plus j'ai le sentiment que dans le domaine du matériel astro, le client doit être expert à la place du vendeur de matériel pour pouvoir s'y retrouver.
Heureusement que les chinois produisent des instruments abordables (va dire ça aux membres de ma famille qui me prennent pour un doux dingue, c'est déjà beaucoup trop cher pour eux), sans cela, je n'aurai jamais pu m'offrir le matériel que j'utilise aujourd'hui
![]()
Ce n'est pas demain que je pourrai commander un NC250 chez Skyvision, même si ce n'est pas l'envie qui manque![]()
Après on peut toujours relativiser en se disant que l'astronomie reste un hobby certes couteux mais accessible, même en tapant dans le haut du panier, comparé a d'autres passions (genre la moto pour avoir été un fidèle pratiquant, ou n'importe quel sport mécanique par exemple)
-
Falconpage
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Amélioration du Skywatcher 130PDS
@John Mc Burn , la moto ... c'est ce qui me motive pour me payer mon matos : mes potes ont tous leur moto et moi mon téléscope
A noter que je relativise car j'ai payé mon tube 120 € et que sur le tube lui même je commence juste les dépense.
Je ne compte pas la motorisation du PO, le guidage, ect. comme une dépense du tube.
A noter que je relativise car j'ai payé mon tube 120 € et que sur le tube lui même je commence juste les dépense.
Je ne compte pas la motorisation du PO, le guidage, ect. comme une dépense du tube.
- kaelig
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Amélioration du Skywatcher 130PDS
Je confirme avec mon 130PDS ... On paie cher, mais là, au moins on apprend & on possède son matos.John Mc Burn a écrit : ↑27 juil. 2022, 10:37Le diable est dans les détails... Si tu savais à combien me reviens mon 150PDS remasterisé de la tête aux pieds
Moi, il me reste le démontage - remontage de monture à apprendre
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Un truc à pas oublier aussi
Les chinois sortent des tubes pas ouf pas cher, parce que c'est ce qu'on leur demande
Ils sont tout à fait capable de faire du matos super haut de gamme comme nos artisans, mais ça sortira au même prix
Les chinois sortent des tubes pas ouf pas cher, parce que c'est ce qu'on leur demande
Ils sont tout à fait capable de faire du matos super haut de gamme comme nos artisans, mais ça sortira au même prix
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Falconpage
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Ca y est les araignées sont prêtes chez l'ami backyard universe.
Avec un peu de chance je devrai l'avoir la semaine prochaine, de quoi m'occuper pendant les congés
Avec un peu de chance je devrai l'avoir la semaine prochaine, de quoi m'occuper pendant les congés
-
sebastien85
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C’est commandé aussi de mon côtéFalconpage a écrit : ↑29 juil. 2022, 07:24Ca y est les araignées sont prêtes chez l'ami backyard universe.
Avec un peu de chance je devrai l'avoir la semaine prochaine, de quoi m'occuper pendant les congés![]()
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Falconpage
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Et c'est déjà expédié, rapide le monsieursebastien85 a écrit : ↑29 juil. 2022, 09:50C’est commandé aussi de mon côtéFalconpage a écrit : ↑29 juil. 2022, 07:24Ca y est les araignées sont prêtes chez l'ami backyard universe.
Avec un peu de chance je devrai l'avoir la semaine prochaine, de quoi m'occuper pendant les congés![]()
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- John Mc Burn
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Amélioration du Skywatcher 130PDS
Clicklock reçu : cette qualité
Celui d'origine cette ##@!!
J'ai mesuré, il faut rentrer le PO du 130PDS de 1.5 cm par rapport à la fixation d'origine.
Vu la marge de manœuvre que j'ai, je me demande si mon miroir n'aurait pas été surélevé par l'ancien proprio : ayant reçu le masque également, on sera vite fixé.
Mon montage |Correcteur Baader MPCC Mark III - 16,5mm - 21mm - Camera ZWO ASI 294 MC PRO| Je rentre le montage jusqu'à la limite 16.5/21mm et comme ça mon PO ne sort pas dans le tube.
Comment calculez vous la distance de mise au point ?
J'ai mesuré, il faut rentrer le PO du 130PDS de 1.5 cm par rapport à la fixation d'origine.
Vu la marge de manœuvre que j'ai, je me demande si mon miroir n'aurait pas été surélevé par l'ancien proprio : ayant reçu le masque également, on sera vite fixé.
Mon montage |Correcteur Baader MPCC Mark III - 16,5mm - 21mm - Camera ZWO ASI 294 MC PRO| Je rentre le montage jusqu'à la limite 16.5/21mm et comme ça mon PO ne sort pas dans le tube.
Comment calculez vous la distance de mise au point ?
- vidalv
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Amélioration du Skywatcher 130PDS
Bonjour à tous, je découvre le sujet, fort intéressant et j'ai des questions sur différents points.
Premiere question pour @kaelig quel avantage du baffle avant
Est-ce que ça se substitue au masque de chanfrein afin d’éviter de démonter le miroir primaire ? ou c'est en complement ?
Concernant le miroir primaire j'ai lu que certain noircissent avec un feutre noir les chanfreins ? Efficace ?
Pour @Falconpage une araignée en alu comme celle que tu présente est-elle vraiment efficace
notamment pour la collimation du secondaire
Le cache externe pour le miroir principale nécessaire ? quelqu'un aurais un lien pour le fichier 3D ? Merci.
Quand à la modif du PO la solution de @John Mc Burn la plus simple, mais je n'ai pas compris l'histoire de l'encoche
Je pensais que le PO du Skywatcher était avec une crémaillère (Il semble que non, c'est un engrenage)
Pour le moment je vais faire la mise au point manuellement, est-ce que le PO demande un ajustement pendant une session de prise de vues ?
Enfin, un Clicklock c'est utile en quoi ?
Premiere question pour @kaelig quel avantage du baffle avant
Concernant le miroir primaire j'ai lu que certain noircissent avec un feutre noir les chanfreins ? Efficace ?
Pour @Falconpage une araignée en alu comme celle que tu présente est-elle vraiment efficace
Le cache externe pour le miroir principale nécessaire ? quelqu'un aurais un lien pour le fichier 3D ? Merci.
Quand à la modif du PO la solution de @John Mc Burn la plus simple, mais je n'ai pas compris l'histoire de l'encoche
Pour le moment je vais faire la mise au point manuellement, est-ce que le PO demande un ajustement pendant une session de prise de vues ?
Enfin, un Clicklock c'est utile en quoi ?
- soulearth
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C'est un bon système de serrage annulaire qui est bien mieux que les 3 vis de serrages ne serait-ce que pour le tilt. Puis bon les vis qui viennent creuser les optiques ou cam hors de prix... Disons que c'est pas l'idéal.
Dernière modification par soulearth le 02 août 2022, 21:45, modifié 1 fois.
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@vidalv , tu veux dire le petit capuchon au cul du tube ? Sans hésitation oui. En tout cas un truc pour empêcher l'entré de lumière et les reflets par l'arrière oui. Après moi je reste sur la solution du bonnet de bain a 2€ que je trouve d'une efficacité redoutable pour un tarif qui plus est hors compétition.John Mc Burn a écrit : ↑27 juil. 2022, 10:37Le cache externe pour le miroir principale nécessaire ?
Le plus difficile c'est d'assumer d'avoir un bonnet de bain sur le cul de son tube adoré.
Dernière modification par soulearth le 02 août 2022, 21:44, modifié 1 fois.
- John Mc Burn
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Hé hé. Le forum a une âme facecieuse. C'est notre Poltergeist a nous.
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Falconpage
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Salutvidalv a écrit : ↑02 août 2022, 19:28Bonjour à tous, je découvre le sujet, fort intéressant et j'ai des questions sur différents points.![]()
Premiere question pour @kaelig quel avantage du baffle avantEst-ce que ça se substitue au masque de chanfrein afin d’éviter de démonter le miroir primaire ? ou c'est en complement ?
![]()
Concernant le miroir primaire j'ai lu que certain noircissent avec un feutre noir les chanfreins ? Efficace ?![]()
Pour @Falconpage une araignée en alu comme celle que tu présente est-elle vraiment efficacenotamment pour la collimation du secondaire
![]()
Le cache externe pour le miroir principale nécessaire ? quelqu'un aurais un lien pour le fichier 3D ? Merci.
Quand à la modif du PO la solution de @John Mc Burn la plus simple, mais je n'ai pas compris l'histoire de l'encocheJe pensais que le PO du Skywatcher était avec une crémaillère (Il semble que non, c'est un engrenage)
![]()
Pour le moment je vais faire la mise au point manuellement, est-ce que le PO demande un ajustement pendant une session de prise de vues ?
Enfin, un Clicklock c'est utile en quoi ?![]()
Pour le baffle avant, @kaelig te le diras
Pour le primaire il faut installer un masque de chanfrein : ça rend le miroir parfaitement rond (sans les attaches) et du coup de belles étoiles.
Il y a un lien en première page il me semble dans les échanges pour l'impression 3D.
L'araignée en alu permet d'avoir un secondaire parfaitement centré et plus facilement réglable.
Sans parler de l'araignée d'origine bien mais pas top (je n'arrive pas à avoir des lames parfaitement droites).
Pour le PO celui présenté n'est malheureusement pas compatible en fin de compte (arf
La mise au point est à refaire tous les 2°c de changement dans l'air (voir 1°C pour être au top
C'est la dilation qui va faire varier ta mise au point.
C'est très vrai en hiver et en soirée d'été si la température chute.
Le clicklock, oui et encore oui : le système à deux vis est dangereux je trouve, endommage le matos dans le temps et c'est la fête au tilt !
Dernière modification par Falconpage le 02 août 2022, 23:28, modifié 1 fois.
- kaelig
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La baffle avant ne sert pour moi qu'a limiter un peu l'entrée des lumières parasites, elle ne remplace pas le masque de chanfrein sur le miroir primaire, désolée, il faudra déposer le miroir primaire.
Merci @Falconpage pour sa très jolie réponse
- vidalv
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Amélioration du Skywatcher 130PDS
Bonjour et merci @kaelig pour le detail, ça sera donc ceinture et bretelles
Merci aussi à @Falconpage pour les details, j'ai trouvé le masque de chanfrein mais pas celui du baffle AV et du masque d'obturation du miroir primaire, au pire il faut les créer via les outils 3D. Bon il reste la solution du "bonnet de bain", je vais voir ça avec mes relations qui ont de l’expérience en impression 3D
Concernant le PO, si, pour le moment je ne le change pas, l'ajout d'une fixation à serrage annulaire fera le job ?
Ou mieux vaut mettre le double en prix directement dans un Clicklock
Enfin, pour l’échange de l'araignée je vais me contenté de mettre des vis de réglages plus accessibles de ce type :
Une vingtaine d'euros chez amazon quand même 
@kaelig Tu l'a trouvé ou ton joli ressort vert pour la fixation du miroir secondaire ?
Merci aussi à @Falconpage pour les details, j'ai trouvé le masque de chanfrein mais pas celui du baffle AV et du masque d'obturation du miroir primaire, au pire il faut les créer via les outils 3D. Bon il reste la solution du "bonnet de bain", je vais voir ça avec mes relations qui ont de l’expérience en impression 3D
Concernant le PO, si, pour le moment je ne le change pas, l'ajout d'une fixation à serrage annulaire fera le job ?
Ou mieux vaut mettre le double en prix directement dans un Clicklock
@kaelig Tu l'a trouvé ou ton joli ressort vert pour la fixation du miroir secondaire ?
-
Falconpage
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Le clicklock est vraiment un produit de qualité, attention à bien prendre le M54x1 et non le M54x0.75 !
Attention à prendre des vis de collimation de qualité pour ne pas démolir le support du secondaire.
En astro le moindre accessoire coût un bras et un oeil
Attention à prendre des vis de collimation de qualité pour ne pas démolir le support du secondaire.
En astro le moindre accessoire coût un bras et un oeil