alternative gratos à photoshop

[Tanguy]

Après traitement rapide dans SIRIL :

@Tanguy : commence par nettoyer les optiques, il y doit y avoir pas mal de poussières, on voit des donuts un peu partout

Vérifier également la MAP : tu l'as fait comment ?

Effet de la lune en bas à droite ? ou de l'ampglow ?



image.png

whahoo bien plus propre que mon traitement j'ai une marge de progression énorme
la map je l'ai faite avec l'asiair+ en manu avec le focuseur à l’œil au début en preview a exp 5sec gain 135 puis autofocus plusieurs fois avant le polar align et plusieurs fois après le goto sur M31 avant le shoot tous "success" le polar align était à moins de 2' (1'30" environ)
pour l'effet de lune il faut que je vérifie .. le shoot aurai due se terminer avant sont lever .. et quésaco: l'ampglow ?une lampe .. je shoot dans mon jardin de ville .. la pollution lumineuse est présente mais pas excessive.. sauf pour de la visualisation oculaire la c'est mort

encore 2 nuits dans mon Nord sans nuages pour apprendre .. ensuite dépressions..retour à la normale MTO dans min coin de ch'nord l'anti cyclone accroché sur les îles britannique se barre .. nuages vent et flottes pour les 15 prochains jours
je vais re-re nettoyer les optiques de ma 80 ED et le filtre sur la cam .. tenter 30 shoot à 120 de gain à 60 sec .. mais j'ai un pb je ne maitrise pas les DOFs leur nombre de prise de vue le temps d'expo car je ne comprends encore à quoi ils servent dans le traitement et l'empilement dans siril .. il faut que je bosse la dessus techniquement sérieusement que je comprenne leur utilité sur les bruts .. car là j'utilise des "recettes" sans comprendre .. et ça !! pas bon ..
A+
TAnguy

[pejive]

ampglow
https://astronomy-imaging-camera.com/tu ... -glow.html
Les dark se capturent avec le même temps d'exposition et le même gain que la prise de vue.
Les flat on peut s'en passer dans un premier temps; mieux vaut faire la chasse aux poussières (sans autopsier la camera )
Les offset il me semble que c'est inutile avec les caméras cmos

[Caprice]

Tu peux retrouver une bonne partie des fonctionnalités de Photoshop dans the Gimp, mais c'est sur que l'un comme l'autre ne sont pas faciles à appréhender si on ne sait pas exactement ce que l'on veut faire
Avant de te lancer dans le traitement, il y a en effet quelques détails à maitriser sur la capture :

- La Mise au point (MAP). Tu peux t'aider d'un masque de Bahtinov pour la faire sur une étoile brillante, ça facilite bien les choses mais il y a d'autres types de masques dont certain que tu peux faire toi même si te sens de tenter (masque de Hartmann par exemple)
- Les darks. Tu les enregistres avec le capuchon sur ta caméra ou sur ton tube aux mêmes temps d'expo, gain et surtout temperature que tes images. Ta 224 n'étant pas refroidie, tu peux les faire en début de séance histoire que la température soit proche) --> Tuto
- Les flats. Ta caméra t'offrant un petit champ, tu n'as presque pas de vignetage, par contre tu as des poussières que tu peux corriger en amont par un nettoyage ou après coup avec un flat. Si tu n'a pas d'écran à flat, ton téléphone ou une tablette doivent pouvoir faire l'affaire sur ta lulu de 80. --> Tuto

Ensuite tu pourras utiliser tes brutes et les empiler dans Siril par exemple qui offre déjà quelques outils de retouche bien utiles puis finir ton traitement dans le soft photo que tu préféreras

Un petit essai rapide sur tes brutes avec Siril

image.png

puis PS

r_pp_M31_Tanguy_stacked.jpg

Je n'ai pas pu effacer tous les donuts (traces dues aux poussières), un bon nettoyage de ta chaine optique s'impose quand même

[Tanguy]

ok .. donc en analysant les messages, les Darks et flats sont à faire à chaque sessions juste avant ou après les prises de vues. Ce ne sont donc que des références "éphémères" valables que pour la prise de vue du jour .. enfin de la nuit !! il faut les faire à chaque fois !!?? chaque session .. dans mon esprit c’était une constante à faire définitivement pour la caméra (constante donc référence.. définitive) mais il semble que non c'est une variable .. donc une référence à faire à chaque fois qu'on fait une session ..que ce soit en live stack ou une session shoot astro photo .. j'ai bon ? ou j'ai faux ?

[steph37]

ok .. donc en analysant les messages, les Darks et flats sont à faire à chaque sessions juste avant ou après les prises de vues. Ce ne sont donc que des références "éphémères" valables que pour la prise de vue du jour .. enfin de la nuit !! il faut les faire à chaque fois !!?? chaque session .. dans mon esprit c’était une constante à faire définitivement pour la caméra (constante donc référence.. définitive) mais il semble que non c'est une variable .. donc une référence à faire à chaque fois qu'on fait une session ..que ce soit en live stack ou une session shoot astro photo .. j'ai bon ? ou j'ai faux ?

bin pour les darks, si tu as la chance d'avoir une camera refroidie ça simplifie le pb puisque la température de prise de vue est tjs la même (par ex -6 ou -10°) ; il reste à faire des darks spécialement pour un temps de pose et un gain mais on peut les faire à l'avance, se créer une petite bibliothèque. SharpCap fait ça très bien.

Mais ta camera va évoluer et ... il va falloir au bout d'un moment probablement les refaire ces darks, c'est pas une fois pour toutes.

[Olivier-Fantasy]

Désolé Olivier mais si tu affiche l'image en 100%, la taille est correcte : 1315*975

Oui, bizarre, je viens de ré-essayer à la maison, sur mon Mac, et là l'image est de bonne taille (étrange)...

Tant mieux !!

le VA n'est pas le but premier de l'AA+ mais ça fonctionne bien (sauf le reglage des couleurs pour le moment)

(un "détail")

[Olivier-Fantasy]

les Darks et flats sont à faire à chaque sessions

Les darks : comme l'explique Steph37, si tu avais une caméra refroidie, tu pourrais lui dire à quelle température elle doit fonctionner et là tu aurais des darks "faits une bonne fois pour toute" (même si ça arrive qu'on les refasse, lorsque la caméra vieillit).

MAIS avec une caméra non-refroidie, tu ne connais pas à l'avance ta température de capteur, donc tu es alors obligé de les faire à chaque fois (avant d'imager, en VA, sauf si tu n'observes pas et que tu compiles tes images après, donc là tu peux le faire après, mais ça s'appelle de l'astrophoto, c'est autre chose).

Et si tu fais tes darks en début de soirée et que tu perds 3°c pendant ta prise de vue, tu seras obligé de les refaire en cours de route, car sinon tu verras apparaître des pixels chauds sur ton image... (d'où l'avantage d'une caméra refroidie, tu n'as plus à t'occuper de tout ça).

Les flats : cela permet d'effacer (grâce au logiciel) les poussières de ton matériel, donc il fau(drait) les faire à chaque fois (on ne contrôle pas les poussières). En pratique, si tu ne touches à rien, ne démonte rien, les poussières doivent peu bouger et on peut utiliser un flat fait un autre soir...

Les offsets : ça ne sert plus sur les caméras modernes. On en faisait du temps des caméras CCD.

CONCLUSION : le jour où tu auras une caméra refroidie, tu pourras te faire une banque de darks pour la température voulue et tu t'en serviras à chaque fois (plus rien à faire après, car le logiciel - en tous cas, SharpCap - te remettra automatiquement les bons darks à chaque fois).

Donc, plus qu'à faire des flats, pas forcément tous les soirs.

Voilà

[Tanguy]

hello
résultat de ma session de la nuit dernière; toujours M31 j'ai un peu bossé sur Siril et commencé à traficoter sur Gimp.. je continue mon apprentissage

M31- 003.jpg

la nuit prochaine je tente M81 glups ma petite cam va-t-elle réussir ? ainsi que le suivie de ma monture

dernière nuit "propre" pour moi .. demain la météo se dégrade .. nuages vent pluies
A+
Tanguy

[Caprice]

je tente M81 glups ma petite cam va-t-elle réussir ?

Visiblement oui

image.png

[Tanguy]

je tente M81 glups ma petite cam va-t-elle réussir ?

Visiblement oui

image.png

pour des pro comme vous .. pour moi l'exercice sera périlleux
le tenter me tente de toute manière .. donc
je tente
A+
Tanguy

[Olivier-Fantasy]

pour des pro comme vous .. pour moi l'exercice sera périlleux

Il faudrait que tu nous partages tes copies d'écran, lorsque tu observes, afin que l'on puisse t'aider.

Par exemple, c'est très bizarre que tu ne vois que le "coeur du coeur" de M31... Vu ta caméra, tout ton écran devrait être illuminé !

Capture d’écran 2022-08-13 à 19.17.28.png

(et ça, c'est sans rien traficoter, tu devrais le voir en direct à l'écran)

Il doit y avoir quelque chose de "pas réglé comme il faut" pour que tu aies si peu d'image...

[Tanguy]

pour des pro comme vous .. pour moi l'exercice sera périlleux

Il faudrait que tu nous partages tes copies d'écran, lorsque tu observes, afin que l'on puisse t'aider.

Par exemple, c'est très bizarre que tu ne vois que le "coeur du coeur" de M31... Vu ta caméra, tout ton écran devrait être illuminé !


Capture d’écran 2022-08-13 à 19.17.28.png
(et ça, c'est sans rien traficoter, tu devrais le voir en direct à l'écran)

Il doit y avoir quelque chose de "pas réglé comme il faut" pour que tu aies si peu d'image...

houlà j'ai loupé 2 marches ..
boum sur le cul en bas de l'escalier
de quelle photo parle tu ? .
merci de ton aide

[Olivier-Fantasy]

de quelle photo parle tu ? .

De la seule que tu as posté : ta M31, comme mon image d'illustration te le montre aussi.

Sur mon image, tu vois ce que tu devrais voir. Ensuite, tu compares avec tes images.

Pour dire que si tu vois si peu de "lumière", c'est qu'il doit y avoir un souci de réglage, mais pour t'aider, il nous faudrait tes copies d'écran (quand tu tenteras M81, pense à en faire).

[Tanguy]

de quelle photo parle tu ? .

De la seule que tu as posté : ta M31, comme mon image d'illustration te le montre aussi.

Sur mon image, tu vois ce que tu devrais voir. Ensuite, tu compares avec tes images.

Pour dire que si tu vois si peu de "lumière", c'est qu'il doit y avoir un souci de réglage, mais pour t'aider, il nous faudrait tes copies d'écran (quand tu tenteras M81, pense à en faire).

bon il faut que j'analyse ce que tu vient de m'écrire .. je ne pige pas tout "techniquement" j'en ai posté plusieurs de M31 sur ce post en .jpeg en fits .. la dernière .. ou la 1er ?

A+
Tanguy

[Olivier-Fantasy]

j'en ai posté plusieurs de M31 sur ce post en .jpeg en fits .. la dernière .. ou la 1er ?

Toutes. Elles sont toutes moins lumineuses que ça devrait (regarde l'image que je t'ai postée).

Avec ta lunette de 80 + ta caméra 224, ton champ est tout petit.

M31 est très grande.

Donc, tu ne devrais avoir que de la galaxie sur ton image (très peu de ciel). Mais on voit juste une boule lumineuse au centre.

C'était pareil sur mes premières images de M31, rassure-toi ! C'est juste qu'il faut mieux régler (et pour ça : des copies d'écran )

[soulearth]

M31 est une fausse facile. Ou plutôt une sacré garce. Le coeur est tellement brillant qu'il saute au yeux comme un coup de pied au cul, mais les bras reste cachés. Et si on pousse l'Expo/gain pour faire sortir les bras ben on crame le cœur. Le bon dosage est pas évident a trouver.

[Tanguy]

j'en ai posté plusieurs de M31 sur ce post en .jpeg en fits .. la dernière .. ou la 1er ?

Toutes. Elles sont toutes moins lumineuses que ça devrait (regarde l'image que je t'ai postée).

Avec ta lunette de 80 + ta caméra 224, ton champ est tout petit.

M31 est très grande.

Donc, tu ne devrais avoir que de la galaxie sur ton image (très peu de ciel). Mais on voit juste une boule lumineuse au centre.

C'était pareil sur mes premières images de M31, rassure-toi ! C'est juste qu'il faut mieux régler (et pour ça : des copies d'écran )

ok .. j'ai pigé ce que tu me demande ..
malheureusement vue le ciel gris qui s'annonce je ne sais pas quand je pourrai refaire une séance .
dés que je peut je reviens vers vous
Merci
A+
Tanguy

[avag9]

j'ai fait une prog sur l'asiair

As tu changé quelque chose qui commence par bin suivit d'un chiffre ?

[clouzot]

Désolé de faire mon emm*rdeur mais vous êtes plusieurs à avoir écrit que les offsets ne servaient à rien avec un CMOS. Ben si, ils sont censés être soustraits aux flats avant empilement. D’autant plus avec un C9 qui aura un vignettage important, qui doit être compensé exactement.
On peut éventuellement faire des darkflats si la pose des flats individuels est longue

[Olivier-Fantasy]

les offsets ne servaient à rien avec un CMOS

Je parlais bien d'offset = bias (les très courtes poses), pas de darks de flat. Et il me semble que l'on retrouve ça expliqué un peu partout (sur les sites de clubs, les autres forums, Siril, etc.). Je ne vais pas rechercher ça, mais il m'avait semblé que tu le disais aussi

Colmic explique ici, à propos des bias et de leur utilisation (il faut descendre un peu dans la discussion) http://www.astrosurf.com/topic/139829-c ... dark-flat/ que "avec les CMOS (notamment ceux qui ont de l'ampglow) l'optimisation du dark est souvent contre-indiquée".

Du coup, il précise : "j'ai remplacé dans le script SiriL officiel la notion de flat - bias par la notion de flat - dark qui a l'avantage de marcher à tous les coups" (bref, il est passé sur les darks-flats, et non plus les bias "comme autrefois" : c'était ce dont je parlais).

Ou alors, j'ai (encore) loupé un truc ?

[soulearth]

L'offset est une valeur qui vient s'ajouter à la valeur réelle pour éviter que les petites valeurs soient arrondies à 0.

Mettons que la valeur d'un pixel bien éclairé soit de 1. Donc tous les pixels devraient être a un lors de la prise du flat.
Au centre pas de vignettage donc pixel=1 et flat=1. 1/1=1

Maintenant sur les bords. Avec le vignettage ton pixel est de 0.5. Mais ton flat est aussi de 0.5. 0.5/0.5=1. Et par ton 0.5 revient a 1 pour éliminer le vignetage. Il me semble que l'idée c'est ça. Appliqué a une frame unitaire ça te corrige ton vignettage.
Évidemment si au lieu de diviser par 0.5 tu divises par 0.6 a cause de l'offset ben ça fout le bronx.

Je suis pas sur que l'optimisation des flat corrige l'absence d'offset. J'ai de gros doutes.
La méthode préconisée par Siril a ce jour, c'est soit faire de vrais offset, soit utiliser des offsets synthétiques.

Ça c'est pour la "bonne méthode". C'est sur que sur un tube qui vignette peu et avec un capteur tout petit, ça acceptera plus de largesse, voir ça passera sans flat.

[Olivier-Fantasy]

Si le pauvre Tanguy n'est pas perdu, avec tout ça

(Parce que "offset" est aussi un terme utilisé pour une valeur que l'on indique dans Sharpcap - ou autre - pour les prises de vue de la caméra : cf. le tuto de notre Inspecteur pour chercher l'offset / brightness pour sa caméra... Oui, parce que ça s'appelle aussi "brightness" selon la marque de la caméra C'est vrai que c'est compliqué )

[soulearth]

Oui c'est sur. C'est que offset littéralement et traduit ça veut dire décalage. Autant dire qu'on peut décaler un peu tout et n'importe quoi. D'ailleurs quand je danse l'offset de mon popotin augmente en fonction de mon taux d'alcoolémie. Je ne sais pas si je peux le corriger avec des dark.

[Tanguy]

hello ..
c'est claire que ça me semble bisard aussi cette histoire de résolution!!! empiler environs 200 fichiers fits sous siril de 1250 ko entre les light les darks etc etc pour finir avec un jpeg qui pése 250 ko !! ??

[soulearth]

250 ko !

C'est vraiment très peu. Il faudrait contrôler le nombre de pixels de l'images et la palette de couleurs 256 couleur, 8 bits, 16 bits etc
Cependant la comparaison entre jpg et fits est difficile à réaliser. L'un garde toutes les données quand l'autre supprimer tous ce qui peut l'être, au point d'en dégrader l'image. Forcément ça se ressent sur le poids final.