Caméra ciel profond à prix contenu.

[Micmac]

L'uranus a base de 585 n'existait pas encor

sur c9 le champs est un poil plus petit qu'avec la 533, la 533 refroidie même occase te coutera mini 250 balle de plus, c'est toujours une belle caméra, même si, le capteur, plus ancien, est moins performant que celui de la 585. la 585 semble être un choix très raisonnable, elle va certes demander un peu de boulot dark a faire à chaque session, et tu ne couvrira pas tout le champs offert par le c9, (la 533 non plus) mais cela me semble un faible prix à payer. On ne peut raisonnablement pas espérer trouver la cam parfaite faite sur mesure pour ton tube, avec les dernières technologies sans devoir y mettre le prix. J'espère depuis toujours trouver une Aston Martin, en parfait état, au prix d'une Twingo. le budget, reste pour tout le monde, le facteur déterminant, pour obtenir mieux, il faut payer plus. Pour m'a part ma config idéale est un rifast de 70, avec une cam plein champs qui n'existe pas encore et l'informatique haut de gamme pour piloter tout ca, mais madame ne veux pas que je foute 350 k, pour trois bout de verre qui servent à regarder en l'air.

[Micmac]

Tu sais déjà le prix demandé pour l’Uranus risque de me mettre dans le schwartz

Je penses que nous avons tous compris, que tu ne pouvais pas consacrer un budget important à l'achat d'une caméra, et je penses que toutes les interventions sur ce fil, vont plus ou moins dans le même sens.
tu peux certes faire du va, avec pratiquement n'importe quoi, mais nous avons également peur que tu aille vers une déception, si tu te tourne vers certaines solutions. Et il y a une nette différence entre un sacrifice financier qui débouche sur une déception, et un sacrifice qui te permet de te rapprocher de tes ambitions astro

[Micmac]

@Micmac

La caméra proposée par John risque de me décevoir ?

Le gars d’Univers-Astro m’as dit que la caméra qui irait avec mon tube coûte plus de 2000€.

Je ne sais pas si elle va te te décevoir, en tout cas c’est le meilleur compromis possible. Ensuite c’est soit plus cher soit, moins bien

[pejive]

Le gars d’Univers-Astro m’as dit que la caméra qui irait avec mon tube coûte plus de 2000€.

Forcément! il fait une promo de 80€ sur la 2600mc

[steph37]

@Zibou je crois que tout le monde a bien bossé pour t'aider à choisir une caméra et que tu vois maintenant à peu près tout ce qui est envisageable.

Après si le prix neuf coince, en n'étant pas trop pressé, tu peux trouver une occase correcte. Si une annonce est dans tes prix, retransmets la ici et tu sauras vite si ça vaut le coup.

[soulearth]

@Zibou juste une remarque. L'inconvénient principal des caméras pas trop chère, c'est l'absence de frigo. Ça oblige à refaire les dark a chaque fois et élève le niveau de bruit ( corrigé en parti par les dark ). Voila voila. Mais où je veux en venir..
J'en viens qu'actuellement, sur tes APN, y'a pas de frigo non plus et tu te manges déjà toutes ces contraintes, mais avec un capteur moins récent et un apn pas fait pour cette usage. En bref ce qui risque d'être source de frustration/déception tu l'expérimente déjà. Par contre tout le reste sera mieux que ton apn avec un cam.

[clouzot]

@Micmac @steph37

De toute façon, il vas bien falloir que je me lance un jour.

@soulearth

Player one propose ceci : https://www.univers-astro.fr/fr/access ... r-one.html

Après… après, rien n’empêche de bricoler quelque chose avec un réfrigérant d’ordinateur.

Il en existe de toute sortes. Cuivre, Peltier, watercooling.

Tu peux effectivement bricoler, en t’inspirant (ou en détournant) le système que propose Player One (ventilo et radiateur)

[lordzurp]

Le gars d’Univers-Astro m’as dit que la caméra qui irait avec mon tube coûte plus de 2000€.

ton tube coute 4000 balles
évidement, lui mettre une cam à 300 boules c'est pas cohérent

[steph37]

Avec un Peltier je crois qu'il faut bien gérer pour éviter de givrer le capteur
Moins de risques avec ventilo + radiateur

[John Mc Burn]

Attention, le système optionnel de player one est fait pour l'imagerie solaire, ce n'est pas un accessoire prévu à la base pour le CP mais bel et bien pour abaisser la température du capteur un peu plus que d'origine en plein cagnard! Je ne dis pas que ça aiderait pas un peu la nuit, mais ça chauffe peu de toutes façons ces petites bêtes la et comme vous allez pouvoir le constater plus bas, c'est propre sans frigo et sans ventilo supplémentaire.

@soulearth pour avoir expérimenté un peu avec l'apn avec quelques resultats sympas, oui le fait que ce ne soit pas refroidi c'est pénible, mais ce n'est pas ça le plus pénible, non, le plus pénible c'est de ne pas pouvoir utiliser un apn correctement avec SC, tu dois le piloter avec autre chose, mais il ne sort pas des fits de toutes façons, mais des raw maison selon le fabricant de l'apn, et SC connait pas, donc tu empiles en jpeg en mode folder monitor, et c'est vraiment pas terrible du tout (et en plus pour les darks et les flats, tu dois tout faire a la mano avec Siril, alors que SC fait ça tout seul avec une cam)

En revanche, pour avoir utilisé longuement la Neptune avec le 150 comme le 300, l'absence de frigo ne m'a pas posé le moindre soucis alors que je suis un habitué du frigo, je n'ai pas fait souvent de darks (j'en ai a 2s, 4s et 8s pour sur, mais je les ai rarement refais), et c'est vraiment propre de base (quasi aucun ampglow sur la Neptune et placé dans un coin, pas du tout sur l'Uranus). Ca demandera de refaire les darks plus souvent qu'avec un frigo c'est evident, mais quand tu fais des poses pas très longues (2s/4s/8s principalement pour ma part avec la Neptune) les darks c'est vite plié! Et de toutes façons ici une camera refroidie même d'occase est hors budget donc c'est vite réglé.

Pour mémoire, voici ce que ça donne une 464 (Neptune) niveau propreté:

Une brute stretchée, sans darks ni flats avec le 150PDS, pose de 30s au gain unitaire, on peut voir qu'il n'y a quasi pas d'ampglow et qu'il est limité au coin inferieur droit. Sur la 585 il n'y en a même plus du tout.

J'ai aussi testé cette caméra sur un C8, bon c'est inadapté, surtout la a F10 (0.31" d’échantillonnage, a ne pas reproduire chez vous lol) mais a F6 aussi, c'est pour ça que je dis qu'il vaut mieux partir sur la 585:

image.png (1.41 Mio) Consulté 1123 fois

une brute de 8s a gain 300 (plus de 3 fois le gain unitaire) sur M82

image.png (600.81 Kio) Consulté 1123 fois

et le résultat de 350x8s (moins bien que 20mn a F5 on s'en doute, mais c'etait juste pour la blague) attention ceci est une image traitée, pas du Sharpcap



et donc je l'ai aussi utilisée sur le 300/1200 ramené a 887mm ou elle n'a pas déméritée en VA, et avec les brutes sauvegardées des sessions VA des résultats honnetes en AP, sans guidage et en poses courtes:

image.png (1.45 Mio) Consulté 1123 fois

ici une brute de 4s gain 300, prétraitée/stretchée sur M64

image.png (1.45 Mio) Consulté 1123 fois

une brute de 125ms sur M57 au gain 350, gain ou le bruit de lecture est le plus faible ( 0.71e) donc idéal en lucky

image.png (1.42 Mio) Consulté 1123 fois

une brute de 8s avec retrait de dark + autostretch dans Siril sur M101

image.png (1.25 Mio) Consulté 1123 fois

Une brute de 4s avec retrait de dark + autostretch dans Siril sur l'echarde

Et pour montrer le potentiel de ces petites cameras non refroidies ultra efficaces et faciles a vivre, quelques résultats en AP avec le 300mm:

NGC 4631 Cvn - 380X4s (25mn) gain 300 offset 230 - 300-887 - Neptune Cll (IMX464) - Losmandy G11 non guidée

M51 Cvn - 600X4s (40mn) gain 300 offset 230 - 300-887 - Neptune Cll (IMX464) - Losmandy G11 non guidée

NGC 5907 Dra - 900X4s gain 300offset 230 - 300-887 - Neptune Cll (IMX464) - Losmandy G11 non guidée

M63 Cvn - 600X4s - gain 300 offset 230 - 300-887 - Neptune Cll (IMX464) - Losmandy G11 non guidée

Trio du Dragon - 225x8s - gain 300 offset 230 - 300-887 - Neptune Cll (IMX464) - Losmandy G11 non guidée

NGC 2903 Leo - 600x4s - gain 300 offset 230 - 300-887 - Neptune Cll (IMX464) - Losmandy G11 non guidée

M13 - 600x2s - gain 300 offset 230 - 300-887 - Neptune Cll (IMX464) - Losmandy G11 non guidée

M101 Uma - 450x8s - gain 300 offset 230 - 300-887 - Neptune Cll (IMX464) - Losmandy G11 non guidée

NGC 4449 Cvn - 749x4s - gain 300 offset 230 - 300-887 - Neptune Cll (IMX464) - Losmandy G11 non guidée

NGC 2683 Lyn - 340X4s (23mn) gain 300 offset 230 - 300-887 - Neptune Cll (IMX464) - Losmandy G11 non guidée

Le Cocon Cvn - 150X8s - gain 300offset 230 - 300-887 - Neptune Cll (IMX464) - Losmandy G11 non guidée

Alors oui, ici on a affaire a un tube rapide, pas un sct, oui le ciel n'est pas mauvais, mais sans guidage et sans frigo, avec des cumuls ultra light pour de l'astrophoto et un échantillonnage un peu trop serré (0.68'' si mes souvenirs sont bons car c'est du bin1, a vérifier) c'est plutot pas mal et ça n'a absolument rien a envier a ce que sortirait une 533C dans les mêmes conditions. Ce n'est pas ce que tu obtiendras avec ton C9.25, mais ça montre que ce type de caméras en a sous le pied et que c'est parfaitement utilisable en CP.

bon ben la 585 c'est la même chose, en plus grand, et en mieux, donc déception non je ne crois pas, si passer quelques minutes a faire des darks ne te fait pas peur ça devrait aller, d'autant plus que la c'est SC qui fait tout, toi tu as juste a couvrir le tube et attendre la fin du truc

[John Mc Burn]

@John Mc Burn

Tout ça à ma portée !

Je n'ai jamais vu M101 et M51...

Woo, pas de mots.

Sauf que je n'ai pas compris grand chose à ce qu'à dit John. Vas y en avoir des trucs à apprendre !

N'hésite pas a redemander, je m'exprime peut-etre mal

[lordzurp]

juste un apaprté technique sur le ventilo P1

il ne fonctionne que sur certaines caméras (celles avec leur PCS) car ce sont les seules qui ont un radiateur interne qui relie le capteur au corps du boitier
-> les 533 et la 585 sont OK

le pad thermique en silicone, c'est quand même plus propre que de la pate thermique, pour un truc que tu manipules
coincé entre un proc et son ventirad, au fond d'un boitier que tu n'ouvres qu'une fois tous les 3 ans, osef, mais là ...

la nuit, ma 533 prend une dizaine de degrés de + que l'ambiance, même au bout de 3h de capture ... le PDS réduirait peut-être à 5°, mais à peine moins
et ça demande une alim 12V qui va vers le tube, donc un fil en +, une ligne d'alim en + ... beaucoup de problème pour pas grand chose
(même si je pense le prendre le jour où j'ai 60€ en trop)

[Icetoff]

Salut, t'inquiète moi non plus je ne comprends pas tout mais ce que je sais, c'est que la 585 n'est pas en stock car j'en ai commandé une il y a environ 1semaine et elle est en attente de réapprovisionnement, j'ai demandé sur Facebook a Univers Astro et il m'a dit qu'il devait les recevoir cette semaine par contre de là à savoir s'il aura suffisamment de stock je ne peux pas dire...

[Micmac]

Alors oui, ici on a affaire a un tube rapide, pas un sct, oui

Effectivement cela doit faire la différence. il me semble qu’avec le c9 avec le rdf on se retrouve autour 1400 de focale, un échantillonnage autour de 0,55. Ce qui de tête, implique que pour avoir ton résultat de 600x4s, il faudrait tourner à 600 x 20s. Le marathon Messier ça va être compliqué…

[John Mc Burn]

Alors oui, ici on a affaire a un tube rapide, pas un sct, oui

Effectivement cela doit faire la différence. il me semble qu’avec le c9 avec le rdf on se retrouve autour 1400 de focale, un échantillonnage autour de 0,55. Ce qui de tête, implique que pour avoir ton résultat de 600x4s, il faudrait tourner à 600 x 20s. Le marathon Messier ça va être compliqué…

Attention, la 585 sur le C9 ce sera en bin 2 (ce qui fait récupérer un peu de signal un passage malgré le fait que ce ne soit pas du vrai bin 2 comme en ccd)

Pour le reste oui, ce sera moins rapide mais la caméra n'y sera pour rien et ce sera la même chose quel que soit le modèle choisi (ayant toi même un C9.25, tu nous montres que tu n'as pas besoin de 600X20s pour sortir des trucs sympas ).

Apres verification, en bin 1 ça donne du environ 0.40" d'echantillonnage, en bin 2 0.81"

Avec l'Uranus sur le C9 ça donne un champ comparable a celui d'une 290 sur un 150PDS avec un échantillonnage similaire, ça va en faire des tonnes de cibles potentielles!

[sebastien85]

juste un apaprté technique sur le ventilo P1

il ne fonctionne que sur certaines caméras (celles avec leur PCS) car ce sont les seules qui ont un radiateur interne qui relie le capteur au corps du boitier
-> les 533 et la 585 sont OK

J’ai reçu le mien mi-août pour équiper l’Uranus, faut pas s’attendre à des miracles en utilisation CP.
La nuit, ça me fait baisser la température du capteur d’environ 3-4.
Peut-être qu’avec des nuits plus fraîches ce sera plus efficace ? Par contre je ne sais pas si ça fait pas vibrer un peu la cam quand le ventilo est réglé à fond, il faut que je vérifie.

En tout cas on pourrait facilement intercaler un Peltier à la place du pad thermique… Mais comme le dit @John Mc Burn , les darks c’est vite plié si on fait de la pose courte avec ces cam.

[steph37]

Par contre je ne sais pas si ça fait pas vibrer un peu la cam quand le ventilo est réglé à fond, il faut que je vérifie.

oui ça c'est une question que je me pose aussi, ça serait ballot

[Icetoff]

retour en stock de l'Uranus-C si tu la souhaite

[steph37]

Tiens j'ai vu ça sur le site de Player One au sujet de leur système additionnel de refroidissement (radiateur + ventilo) nommé ACS :

ACS is not only can be used in daylight for solar imaging, it also could be used in night for DSO lucky imaging.

Bon ok il n'est pas écrit poses de 180s mais c'est quand même intéressant à savoir

Autre info sympa: l'ACS a un ventilateur qualifié de "Maglev Mute" , ça sent bon ça

[clouzot]

l'ACS a un ventilateur qualifié de "Maglev Mute" , ça sent bon ça

Donc le même genre que ce qu'on a sur nos caméras refroidies rouges ou bleues ou violettes. Sauf que ça vieillit, à force : chez moi, les vibrations dues au ventilo me l'ont fait changer après 12 mois sur mon Altair (sous garantie) et sur la ZWO (là j'ai carrément mis un Fractal Design de 40mm à la place pour ne pas être emmerdé)

[steph37]

Ah bon de la demi-bonne-nouvelle alors Merci @clouzot !

[clouzot]

Ah bon de la demi-bonne-nouvelle alors Merci @clouzot !

Ces ventilos ne coûtent quasiment rien (je n'ai plus le nom de la marque qu'installe ZWO en tête, mais c'était exactement la même que celle de mon Altair), c'est quasiment de la pièce d'usure.
Pas super pour la planète, c'est vrai.
C'est plus l'installation mécanique qui me chagrine, à vrai dire : pas d'isolation entre le ventilo et le corps de la caméra. Certains ont atténué juste en lestant la caméra, ou en intercalant une résistance pour descendre la vitesse du ventilo, d'autres (comme moi) avec des "silent blocks" en matière synthétique... peu importe comment, il faut un truc qui vibre peu et dont la vitesse de rotation ne soit pas pile dans une résonance de toute la chaîne optique. C'est plus critique avec un SCT ou un RC qui ont un backfocus important, donc un méchant bras de levier... et probablement moins sur un Newton ou une lulu.

[steph37]

Le bidule ACS de Player One a un réglage de vitesse intégré c'est ptet pas mal.
Mais si on sort des images bousillées par les vibrations, c'est pas cool, vaut mieux s'en passer

[clouzot]

A propos de ventirad, j'ai lu que certains astrams utilisaient ce truc pour refroidir leurs caméras planétaires pour tenter le ciel profond
https://global.blackshark.com/products/ ... ooler-2pro
C'est originellement prévu pour être fixé sur un smartphone !

[lordzurp]

un bon ventilo est un ventilo autrichien marron
point barre !