Caméra ciel profond à prix contenu.

[Icetoff]

Moi j'ai pris une bague T2 vers 1,25 chez Ali et j'ai mis un joint rond que l'on retrouve sous les mitigeurs, la dimension est nickel, juste derrière je lui ai mis le filtre ir/cut svbony et le réducteur svbony, je sais que ce n'est pas de la meilleure qualité mais ça me permet de faire la MAP car la bague d'origine était trop longue et c'était histoire de tester si c'était possible

[clouzot]

Tu peux observer de chez toi ? Quasi tous les vieux PC font l’affaire dans ce cas. L’ASIAir ne s’impose pas (même si elle est fort pratique par ailleurs)

Tu es un nomade invétéré, VA-tiste ou astrophotographe ? La boîte rouge est alors très bien quant au rapport emmerdements/agréments. Son gros défaut pour ceux qui sont déjà équipés ou qui n’aiment pas la couleur : elle est incompatible avec ce qui n’est pas rouge.

[soulearth]

@Zibou bien vu et bien vu.
L'asiair ne parle qu'au caméra zwo. Pas très ouvert d'esprit.
Et oui l'asiair est basé sur un Pi. Il existe bien d'autres projets open source bien plus ouvert. Malheureusement aucun n'atteint le même niveau de "clef en main".

[Icetoff]

Tu peux observer de chez toi ? Quasi tous les vieux PC font l’affaire dans ce cas. L’ASIAir ne s’impose pas (même si elle est fort pratique par ailleurs)

Tu es un nomade invétéré, VA-tiste ou astrophotographe ? La boîte rouge est alors très bien quant au rapport emmerdements/agréments. Son gros défaut pour ceux qui sont déjà équipés ou qui n’aiment pas la couleur : elle est incompatible avec ce qui n’est pas rouge.

Pourtant la Uranus-C, elle est bien rouge donc elle devrait être compatible ??? Ok je sors...

[clouzot]

Est de qu’il existe une version « libre » « ressemblant étrangement » à l’asiair, sans ses défauts ?

Oui, ça s'appelle Stellarmate, et si ça n'a pas les défauts de l'ASIAir, ça en a d'autres (et pas des moindres me dit-on dans l'oreillette. Malheureusement).

[steph37]

Sûrement une histoire de code.

en fait pas un obstacle matériel ou logiciel qui serait insurmontable, juste la volonté de Zwo de constituer un "écosystème"

[clouzot]

Sûrement une histoire de code.

en fait pas un obstacle matériel ou logiciel qui serait insurmontable, juste la volonté de Zwo de constituer un "écosystème"

Tiens, une expérience de business plan : quel prix vous seriez prêts à mettre pour une boîte style ASIAir, avec les mêmes fonctionnalités que l’originale (et je rajoute : la même ergonomie aussi, on appelle ça "UX", user experience, dans le jargon du moment), mais qui accepte des périphériques non rouges pétard et permette de les utiliser comme il se doit ?

[Icetoff]

Il faudrait qu'ils arrêtent tous avec leurs systèmes fermés façon apple, c'est vraiment pénible. Qu'ils fassent quelque chose d'open source afin de faciliter la vie des programmeurs et rendre la chose plus plug'and'play

[clouzot]

Qu'ils fassent quelque chose d'open source afin de faciliter la vie des programmeurs et rendre la chose plus plug'and'play

Mais ça existe déjà : la suite INDI, Kstars, Ekos, PHD2, c'est tout ce qui joue le rôle de moteur derrière la boîte rouge et aussi dans la version ouverte (mais payante) que je citais, Stellarmate.

Par contre il manque un truc essentiel : ce qui rend le truc facile à utiliser. Le taf d'ergonomie, l'app mobile qui va bien. Ca ne s'improvise pas, quiconque a déjà joué avec KStars saura de quoi je veux parler. Et Jared de Stellarmate en sait quelque chose lui aussi...

Je relance de 15 : combien êtes-vous prêt à mettre pour une boîte équivalente à l'ASIAir en termes de fonctionnalités et agrément d'utilisation, mais ouverte et qui marche avec tout ce que la suite INDI/Ekos supporte comme matos ? Et sans devoir passer par la case du copain bidouilleur à la @lordzurp qui kiffera de recompiler le noyau Linux pour rajouter un obscur pilote, mais bien d'un truc utilisable par l'astram moyen, c'est-à-dire vous... et moi (bien que recompiler le kernel puisse éventuellement me faire marrer, c'est pas forcément ce que j'ai envie de faire pour pouvoir stacker tranquille avec mon sanglier apprivoisé).

La question suivante est dans la suite logique de la première, même si elle relève plus de l'estimation au doigt mouillé et s'adresse particulièrement à ceux qui ont un peu d'expérience du développement d'un produit quel qu'il soit : quel temps de taf faut-il pour partir de la suite open source que j'ai citée pour en arriver à une vraie boîte qu'on tient dans la main, clone 100% fonctionnel d'ASIAir, apps iOS et Android comprises ?), et quels profils faudrait-il pour ce faire ?

La troisième, complément de la seconde : quel est le coût humain total entre le départ du projet et le moment où il part chez les revendeurs, toutes spécialités confondues (développement, fabrication, marketing, finances...)

La quatrième : combien suis-je susceptible d'en vendre au total ? et combien en vends-je en réalité ? Avec quelle fréquence ? Est-ce que ça me permet de vendre autre chose ? Au final, quel est mon retour sur investissement ?

Et enfin la dernière : qui est capable de mener à bien un tel projet dans la petite industrie astro actuelle ? Ou bien est-ce envisageable pour la communauté open source qui a pu donner de magnifiques projets aboutis (ceux que j'ai cités plus haut, et bien sûr les NINA, Siril... et en particulier Stellarmate et ses clones, qui sont ce qui se rapproche le plus de l'ASIAir actuellement).

Une fois qu'on aura répondu à ça, on aura des billes solides pour décider de si ZWO est vraiment un ramassis d'enfoirés de profiteurs du peuple astram, et/ou s'ils ont fait le seul truc à peu près logique pour une société à but commercial (notez : les deux hypothèses peuvent être vraies).

[lordzurp]

stellarmate devient vraiment utilisable out-of-the-box, l'UX de l'appli mobile est bonne (sur tablette, mais je pense que l'app asiair sur tel c'est une purge aussi)
(du moins, quand on défonce pas la distro à recompiler le noyau à la main ...en général ça fonctionne toujours moins bien après ! )

la licence est à 50€, on rajoute une centaine d'€ pour le pi+sd+boitier, compte aussi 100€ pour la gestion des alims, un peu de marge parce que faut bien crouter ...
on est dans les 300€, pas loin de l'asiair.

perso, à moins de 400€ c'est le bon prix pour le confort en nomade

[lordzurp]

après, avoir une UX propre, ça demande des gens qui bossent dessus, et ça a un cout ...
on peut pas demadner à un projet libre de faire aussi bien qu'une boite qui a une R&D fournie et qui vend des palettes de son machin

stellarmate, pour un projet d'un gars (presque) solo, c'est déjà enorme ce qu'il publie (et c'est le seul qui y arrive)

[clouzot]

stellarmate, pour un projet d'un gars (presque) solo, c'est déjà enorme ce qu'il publie (et c'est le seul qui y arrive)

J'ai édité mon message entre temps, et mon propos rejoint ce que tu dis sur l'UX. Par contre détrompe-toi, l'app ASIAIr est réellement utilisable sur mobile, même si j'aimerais avoir plus de place forcément. Y'a eu du gros taf chez les chinois sur ce point.

En tant que dev moi-même, je trouve que ce que fait Jared est admirable. Surtout qu'il ne fait pas que Stellarmate mais participe au dev de toute la suite depuis des lustres.

Mais en tant qu'astram moyen et pas trop bidouilleur (probablement la majorité), je m'en fiche un peu que Jared ait la médaille du mérite, je veux juste un truc à brancher et qui marche direct sans trop de bugs. Si j'ai juste un RPi à acheter, le système d'opération spécialement fait pour à rajouter sur une carte SD, un shield déjà fait pour les alims, un boitier, ça peut aller, quitte à pouvoir acheter le truc tout monté un peu plus cher.
Ce n'est pas un point de blocage.

Ce qui bloque c'est vraiment l'UX et la fiabilité. Et ça un mec seul ne peut pas le faire, il faut une équipe, et pas une petite.

J'en reviens à ma liste de questions : mon intuition, c'est que le coût total de développement produit était et est encore probablement assez élevé, que le prix de vente raisonnable doit rester dans des zones pas démentes, et que je vois mal une société commerciale se lancer dans un tel projet sans avoir l'obligation d'en retirer un autre bénéfice (ventes associées dans le cas de ZWO). A mon avis, ça empêche économiquement une version totalement ouverte de la part d'une société commerciale. Les seuls qui peuvent le faire, c'est une communauté open source comme celle d'INDI, de NINA ou d'ASCOM, grâce aux coûts masqués du dév, sauf qu'elle manque cruellement de spécialistes de l'UX (je sais que certains adorent NINA, que le logiciel est génial et tout, mais niveau UX ça reste quand même un gros bazar).

[lordzurp]

Les mecs capable de coder ça considèrent que la couleur dans un terminal c'est le summum du user friendly
Donc c'est pas gagné...
La liste des soft pro libres est très longue (kicad freecad GIMP ...) Mais tu pleures du sang devant l'interface

[steph37]

Écoute @clouzot je prends pour comparer, une box domotique la Jeedom Atlas, c'est un raspberry mais un teigneux (Rock4), 32 Go eMMC, ça tourne vraiment bien. C'est stable, ça fait le boulot, il y a un peu de support mais c'est pas user-friendly du tout

C'est mis à jour régulièrement, ça dispose d'un Market bien fichu si tu veux ajouter des modules. Ça coûte 250€.

Je serais prêt à mettre 100 € de plus pour une box spéciale astro.

[clouzot]

Bien noté @steph37, comme @lordzurp on est pas trop loin de la boîte rouge (vendue 400€ en France, quand elle est dispo).
Comme le matos (RPi, shield 12V et boitier un peu quali) doit représenter 200-220€ sec, hors assemblage, ça fait qu’au doigt mouillé, le logiciel lui-même représenterait au mieux 1/4 du prix de vente du matériel. Bref, entre ce qu'a fixé Stellarmate pour la vente de son OS (50€) et une centaine d'euros, pour ce qui tourne sur le RPi, et les apps mobiles pour les deux plateformes actuelles (iOS et Droid). Disons 80€ avec un peu de marge commerciale (au minimum).

Les apps mobiles en tant que telles, c'est pas si simple qu'il parait car la puissance limitée du RPi fait qu'une partie des opérations est déportée sur le mobile (c'est le cas sur l'ASIAir apparemment). Mais on va se simplifier la vie, disons qu'il s'agit en première approximation d'une coquille vide qui ne fait qu'afficher des pages en techno web "servies" par la boiboite. Ca coûte pas très cher à faire, ça ne nécessite pas d'immenses compétences de dév spécifique. Quelques milliers d'euros.

Reste donc l'aspect contrôleur-serveur, qui est le gros du taf fait par Stellarmate. Là, pour moi, en partant de zéro et pour arriver à un truc aussi bien fichu que l'AA, il y en pour 12-18 mois de taf avec une équipe de dév et UX de 4-5 personnes en tout, dont un archi/lead, avec pour le coup des profils nettement plus spécialisés donc plus chers.

En France, je prends ma louche de précision, et je calcule que ça me coûterait donc entre 330 et 400kE (uniquement pour payer la partie technique) si j'étais d'aventure à me lancer dans une telle affaire. En Chine, évidemment moins cher...mais je ne suis pas en Chine. Disons 360kE, et je n'ai pas encore touché un euro de mes clients, c'est de l'investissement pur.

Il me reste tout le support, le dév des canaux de vente, le packaging, qui va me coûter 50-70kE si je suis malin et que j'externalise tout ce qui n'est pas métier. Allez, 60kE parce que c'est vous.

Enfin, quelqu'un qui s'occupe des approvisionnements et de l'aspect fab. Rajoutons 40kE pendant les 18 mois de développement.

Evidemment, une fois le dev fini, il faut du support et de développement, mais moins actif. Il me coûtera 40kE par an, disons.

Bref, coût pour arriver à une boite équivalent à l'AA sur les étagères chez les distributeurs, sans en avoir vendu une seule : 500kE. Je vends mon soft 80 balles, calcul rapide : il faut que j'en vende un peu plus de 6000 pour être à l'équilibre. Et ça c'est si j'ai mis mon équipe au chomage après le dév.

Vu comme ça, rien d'impossible. Sauf qu'il faut trouver ce demi-million.

[Icetoff]

Mais il existe pas un logiciel qui connecte directement la cam sur la tablette sans passer par un AA ou un PI ? car les tablettes aujourd'hui commence à avoir une certaine puissance, désolé, je dis peut-être des bêtises mais j'y connais vraiment rien dans la partie programmation et tout ce qui suit, je vous lis car cela m'intéresse mais je n'en comprend pas la moitié

[clouzot]

Mais il existe pas un logiciel qui connecte directement la cam sur la tablette sans passer par un AA ou un PI ? car les tablettes aujourd'hui commence à avoir une certaine puissance, désolé, je dis peut-être des bêtises mais j'y connais vraiment rien dans la partie programmation et tout ce qui suit, je vous lis car cela m'intéresse mais je n'en comprend pas la moitié

Si si ça existe mais que pour Android et uniquement pour les caméras…ZWO. Et plus mis à jour depuis un bail.

Désolé si je suis parti loin dans mes délires.

La discussion sur le thème « ZWO abuse avec son système fermé » est une habitude chez pas mal d’astrams. On sait que c’est une décision purement commerciale de leur part. Elle est justifiée. Ou pas.

Ce que je cherche donc, c’est voir si une quelconque structure (privée ou autre) pourrait proposer un équivalent 100% de l’ASIAir mais pas limité aux équipements ZWO, combien ça coûterait, combien de temps ça prendrait et qui serait susceptible de le faire.

Pour l’instant ma conclusion est que c’est tout à fait possible, mais que ça nécessite de sortir un paquet de bon pognon si on est une société commerciale, et qu’il faut en vendre des étagères pour seulement rentrer dans ses frais. Ce qui fait que l’option du dev par une communauté serait peut-être plus plausible , avec tout ce que ça comporte d’inconnues, et surtout de points faibles connus quant à l’ergonomie du truc final (@lordzurp a cité plein de supers projets communautaires d’un niveau technique stratosphérique, mais dont l’usage est très peu évident car toute décision d’ergonomie est par essence très personnelle, donc contraire aux usages des communautés de dev où tout est débattu, et surtout relève d’une spécialité que peu de gens maîtrisent.

[Icetoff]

Si si ça existe mais que pour Android et uniquement pour les caméras…ZWO. Et plus mis à jour depuis un bail

Ok, et aucun programmeur ne c'est penché sur ce genre de logiciel pour les autres marques? car il pourrait faire un carton !!! un telescope, une cam, une bonne tablette et c'est parti pour le côté nomade facile à trimballer et à installer

[lordzurp]

Ok, et aucun programmeur ne c'est penché sur ce genre de logiciel pour les autres marques? car il pourrait faire un carton !!! un telescope, une cam, une bonne tablette et c'est parti pour le côté nomade facile à trimballer et à installer

quel interet de faire ça sur tablette alors qu'un pi le fait bien mieux en étant scotché sur ton setup et que tu peux lui parler en wifi ?

accessoirement, faut avoir la doc complete de l'interface de la caméra que tu veux utiliser sur ta tablette ... et ya que le fabricant qui l'a

[lordzurp]

perso l'asiair, ce qui me frustre c'est de pas pouvoir la bidouiller !

le prix est tout à fait correct pour le matos dedans, à l'usage c'est juste magique, ZWO fait de bonnes caméras (aussi bonnes que les autres) ... c'est loin d'être une arnaque

c'est uniquement par principe que les gens râlent, parce qu'ils ont des caméras bleues ou pas du bon rouge

parrallèle avec le "monde réel" : Apple et ses Iphone
ils sont chers, tout est fermé ... la cible idéale des rageux !
mais :
- ça marche du futur
- samsung vend des télephones encore plus cher
- t'as un environnement qui juste marche (carplay, airplay ...) justement parce qu'Apple empeche n'importe qui de faire n'importe quoi en vendant du reve sur des trucs fait avec le cul

[lordzurp]

ha, un pti mot à tous ceux qui disent "yaka le faire !"
il y a plein de projets libres autour du sujet, c'est ouvert à la contribution
et il n'y a pas besoin d'être un pro du code pour aider
de la traduction, de la doc, offrir un café via paypal ... ça aide et ça motive les gars qui suent à continuer !

[Icetoff]

Moi j'veux bien offrir des tits cafés, encore faut il que je connaisse les projets afin de pouvoir les suivre... Je ne connaissais même pas Stellarmate, d'ailleurs j'ai pas de raspeberry mais vu le prix que ça coûte, c'est pas trop compliqué à obtenir.
D'ailleurs tout travail mérite salaire et il est normal de soutenir comme on peux un projet qui nous intéresse

[lordzurp]

Moi j'veux bien offrir des tits cafés, encore faut il que je connaisse les projets afin de pouvoir les suivre... Je ne connaissais même pas Stellarmate

t'as pas du chercher bien longtemps

[Icetoff]

@lordzurp D'ailleurs au sujet de Stellarmate, il est plus judicieux de prendre le boîtier sur leurs sites ou mieux vaut monter un PI sois même et juste prendre leurs OS ?

[Icetoff]

Bah en fait je vais t'avouer que je n'ai pas trop chercher du tout, entre apprendre à me servir de mon matériel, le travail, les tâches ménagères et tout et tout, je ne sais plus ou donner de la tête...
D'ailleurs je dois partir au taf depuis ce matin et je suis encore là