BlurXTerminator

Les différents softs utilisés pour le VA et l'imagerie
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steph37
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Message par steph37 » 17 déc. 2022, 08:14

Merci pour toutes ces infos @Djibi ;)
Oui Pix je tourne autour depuis quelques temps :?
Le truc c'est que je ne sais pas s'il y a moyen de l'utiliser en mode dilettante (le mode click and collect :mrgreen: ) ...pas envie de passer des plombes et plus derrière mon PC à bouger les curseurs 8-)
L'autre truc est que j'aimerais aussi que Pix embarque dans son cœur une bonne dose d’IA, ça le rendrait, peut-être, un peu moins compliqué à utiliser(j'ai pas essayé :D)

Pour résumer je ne sais pas si Pix convient à des utilisateurs comme moi qui vont se contenter d'une chouette image à l'écran sans chercher à obtenir la plus belle image du monde.

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Lavinch31
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Message par Lavinch31 » 17 déc. 2022, 09:00

Djibi a écrit :
17 déc. 2022, 00:28
j'ai pu commencer à jouer avec BlurXterminator
Ola J-B ,

j'attendais ton retour sur ce plugin ;)

Plusieurs questions , avant de regrder d'un peu plus près la doc :

- Est-ce que ça fonctionne sur une starless ou bien c'est interdit ? ( car cela vient un peu chambouler les workflow :mrgreen: )
- As-tu moyen de me faire un test sur ma luminance de SH2-136 ?

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Fabiolat74
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Message par Fabiolat74 » 17 déc. 2022, 09:58

@Lavinch31
bon j ai juste fais un essais comme ça mais pas essayé starless
original
normal.jpg
bxt
bxt.jpg
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Dernière modification par Fabiolat74 le 17 déc. 2022, 10:32, modifié 1 fois.

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Message par Fabiolat74 » 17 déc. 2022, 10:00

au passage elle est superbe cette sharpless :ave: :ave:
Dernière modification par Fabiolat74 le 17 déc. 2022, 10:19, modifié 1 fois.

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Message par Fabiolat74 » 17 déc. 2022, 10:17

sinon test sur la starless a 50 pour cent sharpen non stellar
starless normal
normal starless.jpg
starless bxt
starless bxt.jpg
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Message par Fabiolat74 » 17 déc. 2022, 10:24

bon je suis pas expert mais je dois dire que c est super bluffant pour ma part, la tentation est forte et j'ai craqué hihi :D :D :D
Dernière modification par Fabiolat74 le 17 déc. 2022, 10:41, modifié 1 fois.

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Message par Fabiolat74 » 17 déc. 2022, 10:29

et sur le masque etoile , et bien le halo est bien réduit la valeur a 41 pour cent
normal celui de la tarless
etoile normal.jpg
et celui avec bxt
etoile bxt.jpg
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Message par Djibi » 17 déc. 2022, 10:46

Lavinch31 a écrit :
17 déc. 2022, 09:00
Ola J-B ,

j'attendais ton retour sur ce plugin

Plusieurs questions , avant de regrder d'un peu plus près la doc :

- Est-ce que ça fonctionne sur une starless ou bien c'est interdit ? ( car cela vient un peu chambouler les workflow )
- As-tu moyen de me faire un test sur ma luminance de SH2-136 ?
Fabiolat74 a écrit :
17 déc. 2022, 10:17
sinon test sur la starless a 50 pour cent sharpen non stellar
Hello à vous, voici un test avec les valeurs par défaut -je fais rapide je dois filer dans 2 minutes)
image.png
image.png

La déconvolution n'est pas un immense plus ici, le plus est de pouvoir gérer les étoiles un peu comme tu veux (ce qu'a fait @Fabiolat74 )

Sur le starless, la réponse est oui et non ^^
- le principe de la déconvolution est de déconvoluer la PSF qui est estiléeà partir des étoiles justement !
- si tu n'as pas d'étoiles, il faut déselectionner la case "autro PSF" et donner une estimation manuelle, en gros la FWHM des etoiles en pixel (entre 0 et 8 pixels sur la barre)

je file, la suite plus tard ;-)
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Message par Fabiolat74 » 17 déc. 2022, 10:53

Djibi a écrit :
17 déc. 2022, 10:46
- si tu n'as pas d'étoiles, il faut déselectionner la case "autro PSF" et donner une estimation manuelle, en gros la FWHM des etoiles en pixel (entre 0 et 8 pixels sur la barre)
merci pour le tuyau

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Message par Lavinch31 » 17 déc. 2022, 11:19

Merci @Fabiolat74 et @Djibi
Djibi a écrit :
17 déc. 2022, 10:46
La déconvolution n'est pas un immense plus ici,
c'etait un peu le but de la manoeuvre , de voir comment il s'en sortait sur ce genre d'image ... et c'est rassurant ;)

hormis peut etre cette zone ( la où les petits bonhommes levent les bras au ciel ) où je m'attendais tout de même a plus de renforcement . Il faut peut etre jouer avec les curseurs .
image.png
Djibi a écrit :
17 déc. 2022, 10:46
Sur le starless, la réponse est oui et non ^^
- le principe de la déconvolution est de déconvoluer la PSF qui est estiléeà partir des étoiles justement !
- si tu n'as pas d'étoiles, il faut déselectionner la case "autro PSF" et donner une estimation manuelle, en gros la FWHM des etoiles en pixel (entre 0 et 8 pixels sur la barre)
Ok donc le workflow change , à moins de faire un starless apres cette étape.

Interessant tout ça , me reste plus qu'a passer sur Pix ( et de m'acheter un nouveau PC avant :mrgreen: )
Fabiolat74 a écrit :
17 déc. 2022, 10:00
au passage elle est superbe cette sharpless
cette caméra crado ne cessera de m'étonner
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Message par spica2000 » 17 déc. 2022, 18:12

intéressant tout ça...

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Message par Djibi » 23 déc. 2022, 19:22

je profite de ce post pour illustrer un des avantages de ce process : la correction des étoiles

comme il estime la psf localement, si vous avez une etoile qui est devenu ovale, elle va redevenir plus ronde avec la déconvolution,

Avant BlurX, comme la psf estimée était utilisé sur toute l'image, l'intérêt était limité mais ici, il peuit corriger des effets classiques d'étoiles déformées dans les coins et corriger bien plus efficacement qu'un simple re-alignement des couches, les couleurs des etoiles capturées assez basses sur l'horizon,
Exemple sur une capture OSC de M20 avec le Lacerta et une ASI533, 138x15sec (sans dithering :cry: ), stack brut en sortie de pré-traitement, simple auto-strech dessus

A gauche, rien, à droite, BlurX avec correction, sharpen à 0 (pas de réduction d'étoile pour seulement voir l'effet de la correction)
Full (1:3), on ne voit rien ;-)
image.png
Zoom 1:1 pour voir l'effet de le deconvolution sur l'image : ici mon rapport signal / bruit est trop faible, on commence à voir des artefacts (pas trop embetant en 1:1, certains endroits sont net), il faudrait diminuer l'intensité par défaut à 0,9
j'ai entouré en rouge l'étoile que je vais zoomer
image.png

Zoom sur l'étoile (8:1), donc plutot une etoile centrale, ici le haut / bas est droite / gauche; donc l'effet "soleil levant" sur la couleur des étoiles est de gauche à droite, BlurX a corrigé tout ça sans encombre
image.png

Zoom sur le coin en haut à droite (7:1), en plus de l'effet soleil levant, j'ai une collimation perfectible (nous ne sommes que sur un capteur ASI533), une fois encore, BlurX s'en sort trés bien ;)
image.png

Pour etre complet, l'effet n'est pas aussi impressionnant sur mes captures LRGB car chaque capture unitaire de chaque filtre est aligné sur la même unitaire de référence, l'alignement des couches RGB est donc déjà trés bon. Il ne corrige pas aussi bien l'effet d'astigmatisme provenant du correcteur de coma mais je le trouve excellent pour cet effet provenant des étoiles basses sur l'horizon
Vosu avez compris que j'aime bien, je ne vais virer au prosélitisme mais je voulais montrer cette fonction trés intéressante


Pour illustrer, une effet "qui n'existe pas" , la zone sombre
image.png
Mais je ne peux pas blamer BlurX: ne pas avoir fait de dithering en particulier crée une trame particulière de bruit en fond et la déconvolution et le bruit n'ont jamais fait bon ménage

bon ciel à tous
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Message par cddestins » 04 janv. 2023, 01:10

Salut à tous! Est-il recommandé d’utiliser un masque de fdc pour utiliser blurxterminator?
Merci :ave:

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Message par clouzot » 04 janv. 2023, 08:44

cddestins a écrit :
04 janv. 2023, 01:10
Salut à tous! Est-il recommandé d’utiliser un masque de fdc pour utiliser blurxterminator?
Merci :ave:
Ca ne fait que quelques jours que je le teste, mais a priori je n'ai pas vu spécialement de remontée horrible du bruit dans le FDC (enfin pas plus que ce montre @Djibi juste au-dessus quand le RSB est très faible).

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Message par Djibi » 04 janv. 2023, 22:23

cddestins a écrit :
04 janv. 2023, 01:10
Salut à tous! Est-il recommandé d’utiliser un masque de fdc pour utiliser blurxterminator
Je suis comme @clouzot, rien de notable.
je dirai même que c’est un des aspect assez bluffant des outils Xterminator: ils n’ont pas besoin de masque, pareil pour NoiseX
Cela les rend tellement simple d’utilisation que c’est à pleurer
Sur la deconvolution traditionnelle, c’est inenvisageable: un fond de ciel diffus devient rapidement un paquet de grains de riz étalé

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Message par cddestins » 04 janv. 2023, 23:44

Super merci ! J’ai DL la version test et j’ai essayé sur M13, c’est super, bonne deconvolution et réduction d’étoiles sans même toucher aux paramètres

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Message par cddestins » 11 janv. 2023, 14:34

Salut salut ! En plein traitement de m13 je relance un peu le sujet BXT, il est recommandé de l’utiliser en premier lieu dans la phase de traitement ? Donc juste après imageintegration et crop c’est ça? Merci !

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Message par soulearth » 11 janv. 2023, 16:40

steph37 a écrit :
17 déc. 2022, 08:14
il est recommandé de l’utiliser en premier lieu dans la phase de traitement ?
Il est recommandé de l'utiliser sur une image linéaire ( si j'ai bien tout suivi). Du coup ça le positionne plutôt en début de traitement.

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Message par spica2000 » 11 janv. 2023, 16:52

cddestins a écrit :
11 janv. 2023, 14:34
Salut salut ! En plein traitement de m13 je relance un peu le sujet BXT, il est recommandé de l’utiliser en premier lieu dans la phase de traitement ? Donc juste après imageintegration et crop c’est ça? Merci !
BXT c'est, d'après le tuto de Russel, dès la fin du prétraitement quand tu as assemblé les couches RGB et que l'image est encore linéaire (pas d'étirement de l'histogramme).

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Message par clouzot » 11 janv. 2023, 17:44

soulearth a écrit :
11 janv. 2023, 16:40
steph37 a écrit :
17 déc. 2022, 08:14
il est recommandé de l’utiliser en premier lieu dans la phase de traitement ?
Il est recommandé de l'utiliser sur une image linéaire ( si j'ai bien tout suivi). Du coup ça le positionne plutôt en début de traitement.
Exact. Comme toute deconvolution qui se respecte d’ailleurs. Tu ne veux pas mesurer une PSF déjà écrasée par un tirage d’histogramme…

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Message par Djibi » 11 janv. 2023, 18:16

Gardez en tête que le retrait de gradient maintient l’image en linéaire

Généralement mon début de process systématique est :
- crop
- retrait de gradient

Puis ensuite la deconvolution, sur une image couleur, je placerai SPCC (calibration des couleurs via les infos de la database Gaia GR3, un nouveau process absolument majeur de PixInsight) avant la deconvolution également

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Message par cddestins » 11 janv. 2023, 22:04

Salut et merci pour vos réponses! Concernant spcc certains préconisent après BXT car apparement il pourrait modifier un peu les infos couleurs. Donc d’après ce que j’ai pu lire cet aprem: crop, assemblage RVB, BXT, spcc puis le reste :)

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