La Guerre des Flats

[spica2000]

Coucou à toutes et tous,

la guerre des flats reprend après une trêve.

Un empilement en L qui montre une sur-correction à droite et une sous-correction à gauche.

empilement L.JPG (203.5 Kio) Consulté 2076 fois

Mais sur un empilement en couche rouge, le défaut de correction est à peine perceptible (il est vrai avec deux fois moins de prises dans le stack; ça peut jouer). Idem pour la couche bleu et la verte.

empilement R.JPG (186.53 Kio) Consulté 2076 fois

J'aimerai bien comprendre ce qui salope ma luminance avec ce flat...

Dans les deux cas (L et couche couleur), j'ai utilisé les mêmes master flat et master dark.
J'ai essayé de faire une symétrie horizontale du flat: c'est pire. Comme ça marche sur les couches couleurs, je me dis qu'à priori c'est pas le sens du flat qui merde.
Je dois confesser ne toujours pas savoir faire des flats. Mes essais de flat manuels ont jusqu'ici été un échec total, probablement la faute à mon incompétence en gestion d'offset de flat.
J'ai trouvé refuge dans les automatismes de prise de flats de SC qui m'ont jusqu'ici sorti d'affaire honorablement. Je fais les master darks sous SIRIL et enfin le traitement sous SIRIL.
Je sais que je ne mets pas toutes les chances de mon côté mais jusqu'ici, c'est ce qui avait donné les meilleurs résultats.
Je sais que SIRIL inverse miroir allègrement toutes mes photos d'où l'idée que peut-être les flats ne sont pas dans le bon sens...
Je n'ai pas essayé toutes les combinaisons de symétrie et de retournement qui sur un format rectangulaire doivent être au nombre de 4 positions possibles.

Si vous avez des idées: à votre bon coeur.

[spica2000]

A première vue, le flat à l'air normal:

image.png (454.97 Kio) Consulté 2073 fois

[spica2000]

Mais si on pousse l'histo à fond, il a l'air moins normal qu'il n'y parait avec un comme un côté tronqué sans progressivité à droite. Bon à gauche il est progressif mais ça ne l'empêche pas de merder aussi.

image.png (865.5 Kio) Consulté 2073 fois

[spica2000]

Evidemment sur une brute prétraitée puis stretchée à fond on ne voit rien, sinon ça ne serait pas drôle.
Ca n'apparaît qu'à l'empilement.

image.png (1.67 Mio) Consulté 2070 fois

[John Mc Burn]

Alors déjà, ce n'est pas Siril qui inverse tes images, mais SC( ou plus precisement, c'est SC qui n'est pas réglo sur les entête de fits) , il y a d'ailleurs normalement une option a cocher dans les menus pour dire quel soft de traitement on va utiliser derrière (ça modifie la façon dont les entêtes seront lue derrière). Si tu fais tes flats avec NINA, Siril les voit dans le même sens, le problème vient de SC (j'avais le même soucis avant). Si tu fais tes darks/flats avec SC et que tu fais l'acquisition avec Nina, ça peut mettre le brin.

Pour bien faire, il ne faut pas utiliser SC pour faire tes darks/flats (et n'utiliser SC qu'en mode folder monitor en laissant Nina tout gérer).

Après ça ne ressemble pas a une inversion la, mais il suffit de peut de chose pour faire virer un flat, c'est très dépendant du dark (essaie d'appliquer ton flat sans dark tu vas voir). Un gain a peine pareil a l'acquisition et tout par en couille (je crois que c'est arrivé a l'ami @Caprice récemment). Si ça se trouve tu as une ou plusieurs poses contaminées dans ta pile, essaie de regarder tes brutes une par une?

[soulearth]

Ton flat super étiré semble bien se superposé avec le défaut. Un truc coupé au couteau a droite et plus progressif a gauche. Du coup pour l'inversion ça colle moyen. Je crois que c'est @Steph qui avait un soft pour mesurer la progressivité d'un flat. Si c'est trop brutal c'est le flat lui même qui est louche.

[Caprice]

(je crois que c'est arrivé a l'ami @Caprice récemment)

Je confirme avec un gain accidentellement descendu de 1601 à 1581. Pas grand chose certes mais 1600 étant le seuil de déclenchement du HCG, ça change beaucoup de chose sur l'imx294.
L'inversion, enfin la symetrie horizontale j'ai eu aussi en passant de SC à Siril, mais avec des brutes accidentellement enregistrée en png plutôt qu'en fit.

Là dans ton cas quand on regarde ton empilement et ton flat stretché, on voit clairement une symetrie verticale, que je n'ai jamais eu encore. Tu devrais tester de modifier ton flat sous Siril avec juste un miroir vertical ou une rotation à 180 mais j'y crois moins pour voir

[spica2000]

(essaie d'appliquer ton flat sans dark tu vas voir). Un gain a peine pareil a l'acquisition et tout par en couille (je crois que c'est arrivé a l'ami @Caprice récemment). Si ça se trouve tu a une ou plusieurs poses contaminées dans ta pile, essaie de regarder tes brutes une par une?

oui si je n'applique pas les dark le flat fait porteninoique.
Je fais les flats au même gain que les poses (je ne sais pas pourquoi: c'est la règle pour les dark bien sûr mais pour les flats?) avec un temps de pose réduit cependant à 14ms pour avoir un histo de flat centré vers 60% sans saturation.

Pour bien faire, il ne faut pas utiliser SC pour faire tes darks/flats (et n'utiliser SC qu'en mode folder monitor en laissant Nina tout gérer).

je sais mais je ne suis pas encore arrivé à faire des flats qui marchent avec NINA puis SIRIL. Et ça fait deux ans que j'y arrivais plutôt bien avec des flats de SC et des darks de NINA/SIRIL.

Si ça se trouve tu as une ou plusieurs poses contaminées dans ta pile, essaie de regarder tes brutes une par une?

oui je viens de faire ça et rien trouvé de très flagrant à part une pose sur 100 mais qui a dû sauter à la sélection avant empilement (sans certitude absolue cependant). Je doute qu'une seule pose suffise à foutre pareil merdier une fois moyennée à l'empilement mais qui sait.
J'essaye aussi de refaire l'empilement avec uniquement les prises avant retournement au méridien puis les prises après.

[spica2000]

u devrais tester de modifier ton flat sous Siril avec juste un miroir vertical

j'ai essayé ça en premier et c'est dix fois pire. Et ça colle pas au fait que le flat a fonctionné plutôt assez bien sur les couches couleurs...

[spica2000]

Ton flat super étiré semble bien se superposé avec le défaut. Un truc coupé au couteau a droite et plus progressif a gauche. Du coup pour l'inversion ça colle moyen.

ben oui c'est ce que je me dis aussi.

Si c'est trop brutal c'est le flat lui même qui est louche.

oui il m'a pas l'air très catholique ce flat. C'est la première fois que j'ai un flat qui fait ça en stretchant à donf donc on peut émettre un doute sur ce flat. Mais dans ce cas, pourquoi fonctionne-t-il sur les couches couleurs ?

[soulearth]

Oui puis l'incompatibilité Sharpcap/ siril est toutes relative. Une fois passée la recherche de la bonne petite case a cocher, ça roule tout seul. J'utilise systématiquement mes flats sharpcap dans siril. C'est peut-être être pas les meilleurs flat du monde mais si une tâche est en haut à droite elle est bien corrigée et il ne va pas me la chercher en bas à gauche.

[soulearth]

Et ça colle pas au fait que le flat a fonctionné plutôt assez bien sur les couches couleurs...

Heu... Je pige pas. T'as pas un flat par filtre coloré ?

Mais sinon effectivement le nombre joue. Un défaut fixe sera forcément amplifié par un grand nombre d'images. Et ton flat, pour être fixe il est très fixe Pas de notions d'aleatoire comme pour un bruit..

[John Mc Burn]

Oui puis l'incompatibilité Sharpcap/ siril est toutes relative. Une fois passée la recherche de la bonne petite case a cocher, ça roule tout seul. J'utilise systématiquement mes flats sharpcap dans siril. C'est peut-être être pas les meilleurs flat du monde mais si une tâche est en haut à droite elle est bien corrigée et il ne va pas me la chercher en bas à gauche.

C'est clair, ça marche très bien une fois la bonne case cochée, et en mode VA ça roule. En mode AP sérieuse en revanche il vaut mieux faire ça avec autre chose que SC, c'est ce que disent les sachant en tous cas (je ne fais pas d'AP sérieuse donc...)

[John Mc Burn]

Et ça colle pas au fait que le flat a fonctionné plutôt assez bien sur les couches couleurs...

Heu... Je pige pas. T'as pas un flat par filtre coloré ?

Normalement tu fais un flat par filtre oui, mais perso je ne me suis jamais tracassé de ça, tant que tu n'as pas de merdes sur tes filtres, mais oui c'est pas sérieux, la map bouge un poil entre chaque filtre.

[spica2000]

Heu... Je pige pas. T'as pas un flat par filtre coloré ?

bien sûr que non et puis quoi encore? Je ne fais pas d'AP sérieuse moi; je dors moi Monsieur et je laisse NINA se démerder. Donc je fais un flat unique avec le filtre L en début de session (ou en fin quand j'ai la flemme ou que je suis pressé en début de soirée) et roule ma poule pour le reste de la nuit.

Mes filtres sons propres et puis c'est tout.

Quand à la map à chaque changement de filtre, comment dire? Sur l'epsilon j'ai abandonné. La map tient plusieurs séances d'affilées et j'utilise la même pour tous les filtres parafocaux. Et ma foi, jusqu'ici tout roulait. Du moins à mon niveau d'exigence actuel.

Là suis repassé au RC et ai mis la map auto à chaque changement de filtre mais pas certain de la nécessité.

[Caprice]

quand je stretch ton image et que je compare à ton flat, je vois un miroir vertical

Sur ton flat, la séparation clair/obscur qui touche le bord de ton image est à gauche, sur ton flat original elle est à droite

[spica2000]

quand je stretch ton image et que je compare à ton flat, je vois un miroir vertical
Sur ton flat, la séparation clair/obscur qui touche le bord de ton image est à gauche, sur ton flat original elle est à droite

bon alors faut que je refasse la manip d'inverser miroir vertical le flat avant le pré-traitement. Peut-être que j'ai foiré cet essai.

[Caprice]

quand je stretch ton image et que je compare à ton flat, je vois un miroir vertical
Sur ton flat, la séparation clair/obscur qui touche le bord de ton image est à gauche, sur ton flat original elle est à droite

bon alors faut que je refasse la manip d'inverser miroir vertical le flat avant le pré-traitement. Peut-être que j'ai foiré cet essai.

ça ou une rotation de 180°
As-tu eu une bascule de méridien pendant tes prises et aurais-tu fait l'alignement avant le prétraitement plutôt qu'après ?

[soulearth]

Punaise il a l'oeil le @Caprice

[Caprice]

Punaise il a l'oeil le @Caprice

J'ai une 294

[spica2000]

@Caprice bon c'est pas ça. Si j'inverse miroir vertical le flat une brute prétraitée donne ça:

image.png (1.61 Mio) Consulté 2022 fois

évidemment je passe même pas à l'empilement.
Donc le flat me semble dans le bon sens.

[John Mc Burn]

Punaise il a l'oeil le @Caprice

J'ai une 294

Eh oui, la celebre WTF! La Warrior Team Flat vaincra

[spica2000]

bon alors faut que je refasse la manip d'inverser miroir vertical le flat avant le pré-traitement. Peut-être que j'ai foiré cet essai.

ça ou une rotation de 180°
As-tu eu une bascule de méridien pendant tes prises et aurais-tu fait l'alignement avant le prétraitement plutôt qu'après ?

j'ai bien eu un retournement au méridien.
Mais je prétraite d'abord avec les DOF et j'aligne tout à la fin avant de stacker. A priori la procédure normale quoi.

Vais essayer un retournement de 180° du flat pour voir. Rien à perdre.

[Lavinch31]

Punaise il a l'oeil le @Caprice

J'ai une 294

c'est formateur ! Tout le monde devrait passer par la case imx294

Faire un flat pour tous les filtres .... , avec ma 294 mono c'est perdu d'avance .

@spica2000 tu fais des offset? Attention aux fuites de lumière ( d'ailleurs t'as pas viré de la feutrine sur ton train d'imagerie ?)

[clouzot]

Et puis d'abord, qu'est-ce que c'est que ce flat tout décentré (alors que tu n'as même plus de SCT comme excuse) ?

image.png (264.09 Kio) Consulté 2013 fois