La Guerre des Flats

[spica2000]

Faire un flat pour tous les filtres ....

ben moi j'ose avec la Merveille.
Là en l'occurrence, ça n'est pas le problème puisque j'ai fait le flat avec le filtre L et les poses avec le filtre L.
Par contre ça m'intéresse quand même de savoir ce que ça provoque de faire le flat avec un mauvais filtre sur la 294...comme j'ai sauté une classe, je ne connais pas le programme de la 294

tu fais des offset?

Des quoi ? Si tu parles d'offset de flats oui. J'utilise justement SC pour ça. Il me les fait en auto et me pond un master flat qui jusqu'ici me satifaisait.

Attention aux fuites de lumière ( ta pas viré de la feutrine sur ton train d'imagerie ?)

Si. Mais là où était la feutrine, je ne vois pas son absence créer des fuites de lumières. Mais bon toute piste vaut le coup d'être investiguée.
Et puis pourquoi ça ne créerait pas le même défaut lors de l'utilisation des flats sur les couches couleurs...

[spica2000]

Et puis d'abord, qu'est-ce que c'est que ce flat tout décentré (alors que tu n'as même plus de SCT comme excuse) ?

oui je sais c'est louche...

[soulearth]

Toi, t'as bien fait de poser la question. Tu vas repartir avec tout a reprendre

[spica2000]

@Caprice avec symétrie horizontale du flat: PIRE!

image.png (1.66 Mio) Consulté 1908 fois

[spica2000]

Toi, t'as bien fait de poser la question. Tu vas repartir avec tout a reprendre

y'a deux ans, n'avais-je pas failli jeter la Merveille première du nom par la fenêtre? Y'avait des bras tendus en embuscade sous mon balcon

[spica2000]

@Caprice retournement du flat de 180°: encore pire. Bref le flat est dans le bon sens (ayant inversé miroir H et V et retourné à 180°, je pense avoir essayé toutes les combinaisons). C'est pas ça.

image.png (1.59 Mio) Consulté 1909 fois

[spica2000]

J'explore la piste d'un truc qui aurait bougé dans la chaîne optique notamment au retournement au méridien...mais ce qui ne m'explique pas pourquoi les flat marchent bien mieux sur les couches couleurs.
En plus j'ai panaché sur toute la nuit L,R,G,B donc pour les couches couleur, y'en a avant et après le méridien...Bref suis pas rendu.
La guerre des flats on sait quand ça commence, mais pas quand ça finit

[Caprice]

@Caprice retournement du flat de 180°: encore pire. Bref le flat est dans le bon sens (ayant inversé miroir H et V et retourné à 180°, je pense avoir essayé toutes les combinaisons). C'est pas ça.

image.png

Y'a vraiment un truc bizarre qui donne l'impression que le flat marche pour une partie des images et pas l'autre

Sur cette version au moins, ton flat apparaît comme bien centré avec la limite claire/obscur qui touche les deux bords...

[spica2000]

@Caprice oui je suis en train de visionner les brutes stretchées à fond une par une et je trouve des choses louches.

[soulearth]

@spica2000 et si tu faisais juste le pre-traitement ? Tu verrais si certaines images pre-traitées sont bonnes et pas d'autres.

[spica2000]

le stack avant flip: pas glop

image.png (1.62 Mio) Consulté 1889 fois

[clouzot]

@spica2000 peux-tu faire un bête test sur une brute non traitée : demander à Siril de t'extraire le gradient, juste pour voir si ça correspond (de loin) à tes flats ?

[spica2000]

@spica2000 et si tu faisais juste le pre-traitement ? Tu verrais si certaines images pre-traitées sont bonnes et pas d'autres.

oui je fais ça aussi. Ca occupe

[spica2000]

après flip:
on voit un changement assez net même si c'est pas top. Plus une trace de shifting alors que je n'ai pas mis en route le dithering (le shifting ça pourrait être un coup de vent). Mais l'aspect du défaut qui change au flip, ça m'orienterait vers un truc qui bouge dans la chaîne optique entre flat et acquisition, possiblement en cours d' acquisition. La suite va être sympa, je sens. Façon opération à coeur ouvert du RC. Vais peut-être trouver comme @Phil49 et @Lavinch31 que le joint qui tient le primaire est à changer. Une maladie connue semble-t-il sur ces bêtes.

image.png (1.75 Mio) Consulté 1884 fois

[spica2000]

Si je sélectionne une partie des brutes prétraitées après flip et sans shifting, j'ai un truc qui devient bien meilleur. Donc je rejoins @Caprice sur le fait que les flats marchent plus ou moins bien suivant les brutes. Ce qui semble accréditer un truc qui bouge dans la chaîne optique.

image.png (1.76 Mio) Consulté 1883 fois

avec un stretch normal c'est même regardable:

image.png (1.11 Mio) Consulté 1883 fois

[spica2000]

bon je résume:

- les flats sont dans le bon sens,
- ils ne corrigent pas de la même manière tout au long de la nuit
- il y a du shifting conséquent inexpliqué sur les prises sans dithering ( ca pourrait être le vent ou phd2 qui perd les étoiles à cause de nuages)
- le RC sort d'hivernage tête en bas
- si on regarde les étoiles à la loupe, elles n'ont pas une forme catholique et ça pourrait faire penser à de l'astigmatisme,
- le flat est complètement décentré et dissymérique,
-pas mal de tilt aussi.

bref ça sent le primaire qui n'est pas correctement en appui sur son barillet arrière ou latéral.
Va falloir opérer. L'occasion d'un nettoyage de printemps.
Sainte Hyperbole priez pour qu'on ne perde pas la distance primaire-secondaire dans l'aventure! Sinon je vous donne rdv dans 3 ans !

[Caprice]

la thèse du miroir à bascule me semble prometteuse

[spica2000]

la thèse du miroir à bascule me semble prometteuse

oui, je pense aussi. Je vous ferai un retour car dans notre délicate discipline, les malheurs des uns font le bonheur des autres. Les retours d'expérience sont essentiels à la progression de chacun dans notre microcosme.

[Petit Astro]

Une piste à creuser : as-tu un pare buée ?

Si oui, s’il est souple (non rigide) ou bouge, même très légèrement durant la nuit à cause de la gravité ou d’un coup de vent, alors ton flat ne fera pas bien le job sur l’ensemble des brutes et ça apparaîtra surtout sur le stack final.

[spica2000]

@Petit Astro non pas de pare buée pour cette session. Merci de l'idée.

[spica2000]

ARMISTICE !

Alors opération à coeur ouvert du barillet du RC250 aujourd'hui:

- Le joint du baffle est cuit mais ne tombe pas encore en poussière (bref comme sur tous ceux qui ont ouvert leur RC chinois). A changer. Mais il n'est pas fautif.
- Le primaire était trop monté en appui au contact du joint, ce qui a créé un bel astigmatisme. Mais qui n'explique pas le problème de flat.
- Rien sinon côté barillet du primaire qui puisse expliquer le shifting.

Tout remonté et recollimaté.

Mais j'ai trouvé le coupable: comme bien souvent, c'est le PO.
@Lavinch31 était pas loin en disant que j'avais changé la feutrine... Au remontage de la coulisse du PO passée au Musou Black, j'ai omis de resserrer la molette de réglage de jeu du PO. Ca a créé un joli shifting à chaque MAP et comme j'avais programmé une session L,R,V,B, L,R,V,B, L,R,V,B, etc..pour déjouer les caprices de dame météo, je me suis retrouvé avec des couches L avec plein de shiftings différents et un flat qui correspondait à aucune des positions exacte du train optique. La conclusion est que ça ne se voit pas sur les brutes pré-traitées mais seulement à l'empilement et évidemment, là, c'est un beau bordel indémerdable.

Pour le flat tout décalé, je pense que c'est lié au fait que je n'ai pas encore réglé le tilt de la caméra et aussi que je suis en serrage annulaire avec une surface d'appui complètement naze. Vais passer à l'OAG et au passage me faire une belle surface d'appui ou passer en tout vissé.

Les choses rentrent dans l'ordre:

- l'astigmatisme a disparu et les étoiles ont retrouvé une certaine rondeur
- les flats de SC marchent même sous SIRIL
- je peux rester avec un flat pour les gouverner tous... les filtres

Dame météo a eu la clémence de me laisser tester derrière un voile de cirrus dans une trouée parmi les altostratus sur M81&82 pendant 200s seulement mais ça a suffit pour valider.
20 poses de 10s car il y avait des rafales de vent.

L'avantage c'est que maintenant je sais exactement comment mon barillet est foutu. J'ai un miroir tout propre (deux en fait). Et j'ai changé la sonde de T° du barillet pour une compatible avec le focuser Pegasus
A quelque chose, malheur est bon.

Le mystère reste entier quant au fait que le défaut était beaucoup moins visible sur les couches couleur.

[Djibi]

Punaise,
Je vais me mettre ce post en bookmark : si un jour, l’envie me prend de changer de setup, je le lis et ça me calmera !

J’admire ta persévérance @spica2000

Je fais maintenant mes flats “à la main” : une séquence Nina qui enchaîne les pauses avec les différents filtres et je crée mes master flat avec APP, si besoin j’utilise sans problème ces master flat avec Sharpcap (mais je n’utilise pas siril)
Je dois avouer qu’il m’arrive encore d’utiliser un flat pour plusieurs filtres et surtout j’utilise mes flats pour plusieurs sessions, je ne les refais pas à chaque fois …

[spica2000]

...si un jour, l’envie me prend de changer de setup, je le lis et ça me calmera !

@Djibi Le Sage: malheureux ne fait pas ça! ou alors vends-le moi!
Tu as le setup le plus mûrement réfléchi qui soit et qui plus est, c'est un couteau suisse.
En plus, Lacerta ne semble plus vendre ces tubes!

[spica2000]

@Djibi au confessionnal je dois avouer :

- n'avoir jamais fait d'offset,
- n'avoir jamais, jamais, jamais fait un flat par filtre (je n'y avais même jamais songé) et ça ne me tente pas plus que ça,
- bien sûr avoir utilisé un même flat pour plusieurs sessions,
- parfois même sciemment, par flemme et de manière préméditée: un flat au petit matin qui devient le flat du lendemain soir.
- ne pas toujours refaire la map au changement de filtre, une stratégie payante compte tenu du premier pécher,
- enchaîner plusieurs sessions sans vérifier la collimation,
- ou avec la même map sur plusieurs nuits; l'epsilon fait ça très bien pourtant à f3,3 et avec un tube alu
- travailler avec des darks antédiluviens,
- shooter en plein Mistral (du moins avec la G11), avec la Ferrari on oublie. Faut faire des choix!
- avoir allègrement séché les cours de 294 !
- avoir réussi à faire publier une photo prise dans ces conditions dans Astrosurf Magazine!

Mais je n'ai aucun mérite: je suis en poste fixe et puis...elle est Merveilleuse!

Désolé de décevoir ceux qui m'auraient cru astrophotographe...moi le premier!

PS: je suis sur la réserve aussi et n'ai pas envie de faire la queue. Quand je serai à sec, j'aiderai les camarades dans leur lutte, en laissant ma voiture là où elle s'arrêtera, au milieu de la chaussée. Puis je ferai un geste pour les générations futures en marchant. Je n'ommettrai cependant pas de fermer à clé mon véhicule, par peur des voleurs. J'ai appri cette manière de faire auprès des marseillais par temps de neige. Une coutume qu'ignore complètement un savoyard!

[Djibi]

bonne idée, ce confessionnel / partage de pratique :

- n'avoir jamais fait d'offset,

moi non plus, pas besoin si le master dark a le même offset que la brut
houps ... si tu parles de l'offset des filtres, j'essaye de les définir, c'est une fois pour toute (enfin par configuration) et ça fait gagner du temps pour les MAP automatiques

- n'avoir jamais, jamais, jamais fait un flat par filtre (je n'y avais même jamais songé) et ça ne me tente pas plus que ça,

ce n'est pas nécessaire pour la correction de l'atténuation du train optique mais les flats font plus que ça : les donuts, c'est à dire les grains de poussière sur les filtres, peuvent être partout
je pense que toi comme moi, nous avons des RAF qui ont méticuleusement été nettoyé avant d'être re-ferméees, ça peut passer mais ça peut se voir aussi, il suffit de stretcher fort les FLATS pour voir ces donuts
moi je ne m'embête plus depuis que l'acquisition des FLAT unitaire est juste une session de NINA automatisée, je récupére mes 7x21 Flats dans un répertoire et go (avant, je pouvais être fainéant )

- ne pas toujours refaire la map au changement de filtre, une stratégie payante compte tenu du premier pécher,

moi non plus !
j'utilise une stratgéie de MAP sur le temps (toutes les 90 minutes par exemple) et les variations de FWHM.
en revanche, j'utilise les offset de filtre quand je change de filtre
et à l'usage, je fais la MAP systématiquement après le retournement du méridien également

- enchaîner plusieurs sessions sans vérifier la collimation,

idem

- ou avec la même map sur plusieurs nuits; l'epsilon fait ça très bien pourtant à f3,3 et avec un tube alu

alors là, j'en suis bouche bée !!!
avec mon tube carbone, entre le soir et le matin, et les variations de température, c'est inimaginable, j'ai plus de 100 pas d'écart alors ça devient flou après 20 pas

- travailler avec des darks antédiluviens,
- shooter en plein Mistral (du moins avec la G11), avec la Ferrari on oublie. Faut faire des choix!
- avoir allègrement séché les cours de 294 !
- avoir réussi à faire publier une photo prise dans ces conditions dans Astrosurf Magazine!

J'ai des darks d'été (à -8 degrés) et des darks d'hivers ( à -15 degrés), je les refais généralement donc tous les 6 mois
mais la 2600 est trés propre, je ne sais pas à partir de quand ça se verrait
le vent est incompatible avec mon setup, j'ai essayé

bon, c'est pas tout mais il me tarde de voir ta production 2023 avec ton RC250

allez hop, au boulot, et ne ne veux pas entendre parler de mauvais temps, tu te débrouilles !