aide à la compréhension de l'analyse des capteurs

[Lulupet]

Bonjour à tous.
1ère fois que je fais l'analyse des capteurs dans SC.
Je ne comprends pas les résultats pourriez vous m'aider ? Caméra qhy5III 485c
Merci
8bits

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16bits

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[steph37]

Bon je fais un bout de réponse en sélectionnant quelques colonnes

Déjà tu as l'indication en haut d'écran Measured Sensor Bit Depth : 12

ça veut dire que l'électronique de ta caméra est capable de distinguer 2 exp 12 = 4096 niveaux de luminosité différents ; donc en gros, un paquet de photons arrive sur un pixel du capteur pendant la durée d'une exposition, ils sont transformés en électrons et ce nombre d'électrons est lui même converti en un nombre entre 0 et 4095. Par exemple, si on obtient 0 pour la valeur du pixel, il est tout noir, 4095, il est tout blanc, saturé. Cette échelle de niveaux de luminosité est graduée non pas en cm mais en ADU.

Maintenant, on a passé sous silence quelque chose d'important, combien d'électrons il faut pour obtenir 1 ADU (e/ADU)... Bin ça dépend ! ça dépend du gain que tu choisis

Je lis dans ton tableau qu'au gain 0, il faut 3,11 électrons pour 1 ADU ; mais au gain 50 il en faut ... 0,10, c'est à dire qu'un seul électron va correspondre à 10 ADU. On a une amplification.

La colonne full well c'est pas compliqué , c'est le nombre d'électrons nécessaires pour arriver à la saturation (niveau de luminosité maxi) . On remarque que le Full Well dépend du gain que l'on a choisi

La colonne Dynamic Range est importante. Au gain 0 tu peux enregister effectivement 4096 niveaux de luminosité différents, tu as un dynamic range de 12 bits. Donc tu peux avoir plein de nuances de luminosité dans ton image. Quand tu augmente le gain, tu as certes un effet d'amplification sympathique mais... en contrepartie, tu diminues l'étendue des niveaux de luminosité que tu peux exprimer (moins de nuances). Si tu mets le gain à 90, tu vois que tu n'as plus que 4 bits soit 16 valeurs différentes de luminosité dans ton image.

Bon il reste plein de colonnes ...je passe le relais

[Lulupet]

Merci. Je semble avoir un gain unitaire à 10... Ce qui est très faible... On ne voit rien à 10. En tt cas les données constructeur sont offset à 30, gain 70...

[soulearth]

Y'a tout de même un truc qui me chagrine. En général chez les cmos, le bruit de lecture diminue quand le gain monte. Et ici on voit que ça s'envole a la fin. Bizarre.

Edit : a priori un certain @pejive s'est déjà prêté a l'exercice et avait trouvé une tendance assez semblables.

viewtopic.php?t=2551

[steph37]

Le gain unitaire, tu peux en avoir une idée dans le tableau ShatpCap, il faut regarder pour quelle valeur du gain on a e/ADU à 1 ; on voit que ça doit se passer pas loin du gain 15

Sur le graphique de QHY, on trouve la même info

Après faut pas nécessairement penser que tu es scotchée sur le gain unitaire, tu peux sans tout casser augmenter un peu le gain. Si tu veux absolument rester au gain unitaire, alors il faut augmenter ton temps de pose.

Est-ce que tu utilises un filtre ?

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[pejive]

Y'a tout de même un truc qui me chagrine. En général chez les cmos, le bruit de lecture diminue quand le gain monte. Et ici on voit que ça s'envole a la fin. Bizarre.

Edit : a priori un certain @pejive s'est déjà prêté a l'exercice et avait trouvé une tendance assez semblables.

Oui mais étant donné que jamais aucun fabricant n'a montré une courbe présentant une telle remontée du bruit je pense qu'il s'agit d'erreurs de mesure.
Sharpcap est très exigeant sur le niveau d'éclairement de la plage de mesure; j'ai dû travailler avec la pièce plongée dans une demi-obscurité.
Le mieux est de s'en tenir aux courbes théoriques

[steph37]

La courbe du constructeur (c'est la QHY485) je crois que la bonne courbe c'est la violette ; je ne sais pas ce que c'est la verte

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[soulearth]

Effectivement. C'est certainement une erreur logiciel ou de mesure. Avec la 290QHY j'avais également eu des valeurs aberrantes qui avaient nécessité un petit rapport de bug.

[clouzot]

La courbe du constructeur (c'est la QHY485) je crois que la bonne courbe c'est la violette ; je ne sais pas ce que c'est la verte

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La courbe verte, je crois que c'est quand tu enclenches le mode HCG (ou sHGC, je sais plus comment ils l'appellent). Chez QHY, on laisse l'utilisateur décider quand il veut l'enclencher, contrairement aux autres constructeurs qui planquent cette complexité dans le pilote.

[Lulupet]

Merci de vos infos, je testerai dans la penombre...
Pas de filtre. Ça s'active comment le HGC

[clouzot]

Merci de vos infos, je testerai dans la penombre...
Pas de filtre. Ça s'active comment le HGC

Un possesseur de QHY dans la salle, peut-être ?
Il doit y avoir une case à cocher dans le panneau « caméra control » de Sharpcap…
Mais gaffe à ce mode : il réduit le bruit, booste le gain, mais réduit aussi la dynamique comme peau de chagrin : les étoiles sont vite cramées

[steph37]

Le sHGC ça servirait pour le planétaire si je comprends bien.

High QE and sHCG

While the QHY5III485C does not have the extended near IR response of the QHY5III462C, it does have sHGC (Super High Cain Conversion) for exceptionally low (less than 1e-) read noise. For solar and lunar imaging, the NIR response is not required but the ability to take multiple short exposures in H-alpha light is ideal for solar use and making movies of solar prominences, arcs and eruptions.

Comment ça s'active ?
Dans leur outil de capture propriétaire est-ce que tu vois une option sHGC ?

[steph37]

Pour celles et ceux qui aiment comprendre d'où sortent les chiffres d'un tableau, voilà comment on fait le calcul pour savoir que le gain 20, correspond à +12 dB

image.png

Remarque : quand on déplace le curseur de gain dans SharpCap, si on laisse un peu traîner la souris sur le curseur, le gain relatif et relatif en dB sont affichés. Pratique !

[Lavinch31]

Merci de vos infos, je testerai dans la penombre...
Pas de filtre. Ça s'active comment le HGC

Un possesseur de QHY dans la salle, peut-être ?
Il doit y avoir une case à cocher dans le panneau « caméra control » de Sharpcap…
Mais gaffe à ce mode : il réduit le bruit, booste le gain, mais réduit aussi la dynamique comme peau de chagrin : les étoiles sont vite cramées

sous N.I.N.A il faut activer un curseur dédié mais sous Sharpcap si c'est comme les Altaïr, Robin tweak le SDK pour que le switch HCG se fasse en toute transparence.( un seule slider de Gain avec convertion auto des valeurs au moment du switch LCG/HCG).

https://forums.sharpcap.co.uk/viewtopic.php?t=1646

[Lulupet]

Merci à tous.
Encore une fois j'apprends des choses...
Effectivement sous SC je peux me mettre en low gain mode ou high gain mode. J'avais vu un tuto pour l'imagerie planétaire disant qu'il fallait se mettre en low gain mode pour les planètes. Don je ne me suis jamais posée la question et pour le CP j'ai tjrs mis en high gain mode...
Mais du coup je ne comprends pas tout... Ce shgc booste le gain en réduisant le bruit ? Ce qui veut dire que je peux avoir plus de gain, moins de bruit mais que du coup je risque de cramer mes étoiles ?
Au vu des données de courbe du constructeur, faut il que je shoote le CP en high ou low mode ?
Merci

image.png

[steph37]

Mode low : CP
Mode high : planètes bruit de lecture super faible mais comme l'a dit @clouzot la saturation arrive vite pour les étoiles car le full well tombe à 5000 au lieu de 12000

[pejive]

Je ne comprends pas low et high
selon QHY c'est dans le mode sHCG que le bruit de lecture est le plus faible

[steph37]

Bin oui @pejive t'as raison je me suis planté, j'ai corrigé
Le mode high c'est pour les planètes

[Lulupet]

Donc je dois prendre mes clichés sans le sHGC. Trop flippée de tester ! Mdrrr peur de ne rien voir...
J'étais a un gain de 70/100 en sHGC...

[clouzot]

Donc je dois prendre mes clichés sans le sHGC. Trop flippée de tester ! Mdrrr peur de ne rien voir...
J'étais a un gain de 70/100 en sHGC...

On a tous commencé avec des gains de fou furieux parce qu'on n'y voyait rien. Mais en fait, hors du mode LiveStack, pense à systématiquement appuyer sur le bouton éclair du petit "Display Histogram" à droite. Ca fait un auto-étirement de l'image, et généralement ça suffit à montrer tout ce qu'il y a dedans.
En mode LiveStack, tu ferais la même manip du bouton éclair, mais sur les deux histogrammes : le grand, celui de la LiveStack, puis le petit Display Histogram. Normalement, l'image devrait te sauter à la figure tellement ça l'amplifie

[Lulupet]

Merci à tous !

[Lulupet]

voici les résultats de l'analyse sans le mode sHGC

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gain unitaire a priori entre 15 et 20... j'ai bien compris ?
Vous travaillez toujours en gain unitaire ?
Je shoote sur dobson avec table équatoriale. Je ne peux donc pas monter les temps de pose au plafond, disons maximum 10s...

Sensor linear à 51% c'est fiable ou pas ?

Merci

[soulearth]

Vous travaillez toujours en gain unitaire ?

Non. Le gain unitaire c'est principalement un bon point de départ surtout dans des conditions classiques. Mais comme tu le dit, tu n'es pas dans des conditions classiques car limité en temps d'exposition donc il faudra peut-être monter un peut. Et même beaucoup si tu tentes l'utilisation de filtres a bande étroite.

Petit rappel, le gain ne rend pas le capteur plus efficace ou sensible ( ce serait trop beau ). Cependant il ne le rend pas moins performant non plus. Il faut trouver le bon compromis. Dans la recherche de ce compromis, on conseille de démarrer au gain unitaire.

[Lulupet]

@soulearth j'ai un filtre L Enhance, pas encore testé. Il faudra que je fasse quoi pour shooter ? augmenter le temps de pose et le gain ?
Merci

[soulearth]

j'ai un filtre L Enhance, pas encore testé. Il faudra que je fasse quoi pour shooter ? augmenter le temps de pose et le gain ?

Le l-enhance en pose courtes, j'ai beau tenter régulièrement, a vrai dire j'ai pas trouvé la recette idéale. C'est sport tout de même. On parle d'un filtre pour lequel les astrophographes te diront qu'ils faut poser 180s. Et nous on voudrait faire pareil en 10s . Donc poser le plus longtemps possible dans les limites du matériel. Et ensuite il te reste monter le gain. Enfin faire une offrande aux dieux.