Construction d'une colonne béton ou acier ?

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Message par fcouma » 29 mars 2023, 20:20

soulearth a écrit :
29 mars 2023, 20:14
tube PV
Non, je pense plutôt faire un coffrage bois avec des baguettes intérieure afin de casser les angles, voir même de faire un pied octogonal 8-)

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Message par fcouma » 29 mars 2023, 20:25

Zibou a écrit :
29 mars 2023, 20:21
@fcouma

Tu vois les chevilles expansive que tu met dans le placo ?

Et bien c’est les mêmes, mais en bien plus gros et en plus solide.
Et comment tu fais pour l'expansion des chevilles avec une tige filetée ?

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Message par fcouma » 29 mars 2023, 20:43

Zibou a écrit :
29 mars 2023, 20:41
Tu visse et la cheville s’expanse dans son trou, plus tu visse, plus ça serre fortement.
Oui j'avais compris mais ma question c'était : comment tu fais pour bien visser à fond sans prise sur la tige filetée (sans souder un boulon) ? A part avec une pince étau ?

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Message par bemo47 » 29 mars 2023, 20:47

Mais les tiges filetées support de la platine on les mets dans le béton frais quand on coule le poteau, pas besoin de goujon expansif, ça se bloque dans le béton, au besoin on mets un écrou au bout

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Message par fcouma » 29 mars 2023, 20:49

bemo47 a écrit :
29 mars 2023, 20:47
Mais les tiges filetées support de la platine on les mets dans le béton frais quand on coule le poteau, pas besoin de goujon expansif, ça se bloque dans le béton, au besoin on mets un écrou au bout
Non on parle des tige filetées dans la dalle béton existante ;)

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Message par fcouma » 30 mars 2023, 11:55

Je suis allé voir un atelier de chaudronnerie à côté de chez moi.
J'avais emporté des photos d'exemples de colonne acier trouvées sur webastro et également la platine Skywatcher livrée avec l'allonge colonne de 21cm . Cette platine possède une molette avec un roulement à bille ce qui facilite le réglage d'azimut et se fixe à la colonne par 3 vis M5 à 120°

Je suis resté 30mn avec le responsable pour voir ce qui était possible faire (fer :mrgreen: )
J'ai pris modèle sur : https://www.webastro.net/uploads/monthl ... bc7193.jpg

On a fouiné dans l'atelier et on est tombé sur un tube de diamètre 140mm pile comme la platine SW : tube de 10mm d'épaisseur et 97cm de haut : impec ! C'est bien lourd déjà
Base hexagonale de 40 cm je pense

En lui montrant le système de Primaluce avec les vis poussantes et les cales métalliques, il m'a dit que c'était nul et que le système proposé sur la photo au-dessus était plus efficace : mettre des écrous de réglage sous la base

Reste à faire tenir la platine SW de 95mm de diamètre intérieur dans le tube. Il m'a déniché un anneau en fer qui devrait faire le job.
La fixation par 3 vis M5 d'origine sera upgradée en M8

Tant qu'à faire, je lui ai demandé de décaper et peindre le tout

J'attends son devis, j'espère qu'il ne va pas m'oublier :whistle:

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Message par soulearth » 30 mars 2023, 12:28

C'est malin comme démarche. Pour un chaudronnier c'est une bagatelle a faire. Et contrairement à un truc du commerce, le prix du métal ne devrait pas être celui du rhodium.

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Message par kawa » 30 mars 2023, 13:06

fcouma a écrit :
30 mars 2023, 11:55
Je suis allé voir un atelier de chaudronnerie à côté de chez moi.
Bonne démarche d'aller voir le 'choumac' :) :closedeyes: .
10 mm bon il va refiler une chute mais pas la peine d'une telle épaisseur , comme pour l'astro privilégier le diamètre , une épaisseur de 4 ou 5 c'est suffisant , la feraille comme beaucoup de chose le prix est au poids et actuellement pas donné . ( la main d'oeuvre non plus) .Comme platine de base , une rondelle en tole de 5 mm découpée à la forme que tu veux avec les trous pour sceller , itou en haut ....et tout et tout et aussi cher que ..... :o .
Dans le cas d'une platine , 4 chevilles à expansion mâles pour le béton de M12 devraient suffire .
Le scellement chimique dans mon idée c'était pour des tiges filetées , ça peut permettre d'aller plus en profondeur dans la dalle existante ( la qualité c'est assez cher , et il faut bien respecter les préconisations , mais très employé pour les travaux lourds en BTP , et très fiable si bien aspiré les poussières ) .
Pour expanser une cheville avec des tiges filetées , il suffit de prendre des inserts femelles (ça fait percer plus gros :? ) ,mettre un écrou et une rondelle sur la tige , visser la tige dans l'insert , puis expanser en vissant l'écrou qui reste en place . Apres toujours l'option bricolo de mettre un cheville a expansion male , un manchon fileté , et prolonger avec une tige filetée , + les écrous .... Perso dans ce cas je choisi le chimique .
Bon désolé si c'est retondant , je n'ai pas eu le temps de tout lire au dessus .
Good job :hand:
Je rajoute :
Le béton fibré c'est en principe pour éviter le ferraillage , respecter les dosages .
Apres perso les mélanges tout fait en petits sac , c'est pratique mais je trouve la granulosité souvent trop petites , je préfère acheter tout séparé et faire les mélanges ;)

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Message par fcouma » 30 mars 2023, 13:23

kawa a écrit :
30 mars 2023, 13:06
10 mm bon il va refiler une chute mais pas la peine d'une telle épaisseur , comme pour l'astro privilégier le diamètre ,
Je sais bien mais pas forcément le choix si je veux minimiser le coût final.
kawa a écrit :
30 mars 2023, 13:06
4 chevilles à expansion mâles pour le béton de M12 devraient suffire .
Tu veux parler de la liaison au sol ?

J'ai prévu ceci : https://www.manomano.fr/p/goujon-dancra ... d=91523019
Ma dalle béton n'est pas très épaisse : 8-9cm normalement
Il ne faudra pas que je perce trop profond ...

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Message par kawa » 30 mars 2023, 13:43

A la place du tube , il peut aussi être envisagé de le remplacer par 4 cornières de 50x50 ep 5 , disposées en carré (200x200 ? )
Apres la chute il te fera peut etre au prix ferraillage
fcouma a écrit :
30 mars 2023, 13:23
Tu veux parler de la liaison au sol ?
oui
fcouma a écrit :
30 mars 2023, 13:23
Ma dalle béton n'est pas très épaisse : 8-9cm normalement
Il ne faudra pas que je perce trop profond ...
Ah oui , je profite pour préciser que si chimique ne pas déboucher dans le vide .....
Les gougeons que tu indiques, c'est du courant de base , par contre 140 c'est trop long , 70 doit suffire suivant l'épaisseur de la plaque bien sur .

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Message par soulearth » 30 mars 2023, 17:28

Bon ben voila, après cinquante Nuances de Grey, je pense qu'il y a de quoi sortir 50 nuances de piliers.

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Message par Fabiolat74 » 30 mars 2023, 17:51

Depuis le temps que vous discutez dessus il est pas encore coulé ce pilier :D :D :D nin doucement mais surement :roll:

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Message par fcouma » 30 mars 2023, 18:08

Fabiolat74 a écrit :
30 mars 2023, 17:51
Depuis le temps que vous discutez dessus il est pas encore coulé ce pilier :D :D :D nin doucement mais surement :roll:
Pas à la retraite moi et pas près d'y être :?

:mrgreen:

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Message par fcouma » 30 mars 2023, 18:09

soulearth a écrit :
30 mars 2023, 17:28
Bon ben voila, après cinquante Nuances de Grey, je pense qu'il y a de quoi sortir 50 nuances de piliers.
Je sens une pointe de moquerie dans ce propos :closedeyes:

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Message par soulearth » 30 mars 2023, 18:27

fcouma a écrit :
30 mars 2023, 18:09
Je sens une pointe de moquerie
Moquerie non pas du tout. Je serai moi même en grande demande d'avis/aide/conseil si je devais faire le même "bricolage". Mais par contre un petit trait d'humour ça oui :lol:

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Message par fcouma » 30 mars 2023, 18:52

soulearth a écrit :
30 mars 2023, 18:27
Moquerie non pas du tout. Je serai moi même en grande demande d'avis/aide/conseil si je devais faire le même "bricolage". Mais par contre un petit trait d'humour ça oui :lol:
Je n'ai pas d'humour :?




:lol:

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Message par fcouma » 30 mars 2023, 18:54

Zibou a écrit :
30 mars 2023, 17:22
Bien vu @fcouma, mais fait bien attention aux prix !

N’hésite pas à faire jouer la concurrence.
Oui mais pas envie et pas le temps surtout :closedeyes:

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Message par fcouma » 30 mars 2023, 19:03

Zibou a écrit :
30 mars 2023, 18:58
@fcouma

C’est dommage que tu soit trop loin, je connais un gars qui t’aurais fait un truc de l’espace juste assez solide pour que t’es descendants en 2355 puissent encore l’utiliser.
J'espère que mon chaudronnier sait aussi faire des trucs de la mort qui tuent :D

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Message par fcouma » 30 mars 2023, 19:19

La platine fournie avec l'allonge SW de 21cm : 14cm de diamètre mais 9.5cm de diamètre intérieur

L'intérêt c'est qu'elle possède un serrage avec un roulement à bille et ça se sent lors de réglages d'azimut parr apport à un serrage classique (ça bien plus fluide)
Bon, normalement, avec un pied fixe, je n'aurai pas à régler sans cesse l'azimut

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Message par pejive » 30 mars 2023, 20:31

Zibou a écrit :
30 mars 2023, 20:12
Cette platine doit être en maillechort ou dans un autre alliage d’aluminium.
:?: il n'y a jamais eu d'aluminium dans du maillechort

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Message par pejive » 30 mars 2023, 20:39

c'est plus plausible ;) et comme ce ne sont pas de carters de Ferrari çà ne doit pas être du haut de gamme...

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Message par fcouma » 30 mars 2023, 20:59

Zibou a écrit :
30 mars 2023, 20:12
Il vas faire comment ton artisan pour fixer ta platine ?
Il m'a trouvé un anneau en acier mais il manque encore 5mm pour toucher l'intérieur du tube.
Il m'a dit qu'il trouverait...

Par contre, tu penses qu'on ne peux pas tarauder à 8mm dans la platine pour mettre des vis M8 au lieu de M5 d'origine ?

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Message par fcouma » 30 mars 2023, 21:18

Zibou a écrit :
30 mars 2023, 21:07
Ça doit peut-être se percer, mais tout doucement et avec de l’huile de coupe.

Si ça chauffe, tu risque de faire se souder ton foret et ta platine
C'est mon chaudronnier qui l'a proposé afin de passer en M8 pour fixer la platine au tube
Il a bien vu que c'était de l'alliage non ferreux
J'espère qu'il sait quand même tarauder 8-)

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Message par fcouma » 30 mars 2023, 21:26

Le trou est taraudé dans la masse

C'est vrai que ça parait assez "mou", d'ailleurs quand je sers les vis M5 sur l'allonge SW, en bas de la monture pas de souci et en haut (donc avec cette platine) j'ai l'impression que ça ne bloque pas à fond


Ce qu'il faudrait c'est tarauder uniquement l'anneau en acier autour et trouver un moyen pour solidariser cet anneau avec la platine

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Message par mickyman23 » 30 mars 2023, 21:35

Moi j'ai ça comme platine et franchement ça bouge pas. :ninja:
Meme avec 60 kg dessus... :closedeyes:
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