Pérégrinations techniques de Soul

steph37 · Message par **steph37** » 19 mars 2023, 10:00

C'est super ce que tu entreprends @soulearth !

N'hésite pas à ajouter des explications "spécial blaireau"

(je suis dans le groupe

) pour qu'on puisse te suivre encore plus facilement et être capables d'entreprendre la même chose sur nos images.

soulearth · Message par **soulearth** » 19 mars 2023, 10:09

Oh ben @steph37 , je crois bien que j'ai aussi ma carte au groupe car comme tu vois je soulève plus de questions que j'apporte de réponses. Mais par contre c'est avec plaisir que je peux expliquer les démarches, les étapes et les observations. Sur les conclusions disons que je préfère être prudent.

steph37 · Message par **steph37** » 19 mars 2023, 10:12

Bin je dis que c'est super, merci @soulearth

C'est vrai que j'ai aussi remarqué des valeurs négatives ; bon pour "traiter ça" j'augmente le gain à la prochaine prise de vue mais ça manque sans doute un peu de finesse

On imagine que ces valeurs négatives proviennent d'une soustraction faite pour corriger mais allant un peu trop loin ???

soulearth · Message par **soulearth** » 19 mars 2023, 10:27

Je pense que pour les curieux, la commande

Code : Tout sélectionner

seqstat

de siril est vraiment pratique.

: image.png (91.5 Kio) Consulté 4030 fois

https://free-astro.org/index.php/Siril:Commands#seqstat

Elle permet de retrouver sa moyenne, mediane, min, max, sur toute une séquence. Ca permet par exemple de vérifier que son offset est assez haut sur l'ensemble de ses brutes. Si on voit des pixels a zero avant retrait du dark, c'est louche ^^ .

La méthode est pas trop compliquée. Ouvrir siril est créer sa séquence. Quand c'est une cam couleur, je dématrice directement. J'imagine que la matrice de bayer nous intéresse pas trop ^^.
Ensuite :

Code : Tout sélectionner

seqstat nomDeMaSequence nomDeMonFichier.csv

Ca revient à lire en tableau, ce qu'on lit sur l'histogramme. Rien de révolutionnaire. Mais j'apprécie ce format.

steph37 · Message par **steph37** » 19 mars 2023, 10:32

soulearth a écrit : ↑
19 mars 2023, 10:27
Ca permet par exemple de vérifier que son offset est assez haut sur l'ensemble de ses brutes. Si on voit des pixels a zéro avant retrait du dark,c'est louche

Oui c'est exactement ce type de vérif dont on est friands au club des blaireaux

comment mesurer, ce qu'on est censé obtenir et, si on ne l'obtient pas, comment le corriger
du coup je comprends la remarque de @ouiouiblog

clouzot · Message par **clouzot** » 19 mars 2023, 11:29

@soulearth chez moi aussi la soustraction du dark peut donner quelques valeurs négatives... enfin là on parle d'une moyenne du minimum autour de -115, c'est pas énorme, et surtout on ne sait pas trop combien de pixels se retrouvent en négatif. Sûrement pas beaucoup.

Mais donc, rien d'étonnant à avoir des pixels en négatif :
- ta moyenne ou médiane des lights brutes peut bien être à 2270, ça reste une moyenne, avec une distribution aléatoire autour qui s'étale de cette moyenne. Tu peux très bien avoir quelques pixels à 0 dans ces lights (par exemple un pixel mort), ou à 1000, ou à 500...
- Idem pour les master darks : la bosse est bien centrée autour de 1130, mais rien ne dit que tu n'as pas des pixels à 2000, 3000 ou plus dans ce dark. Regarde les stats du master dark, tu vas avoir des surprises.

Exemple avec ma 294MM "sale" :
Un master dark de 180s tourne bien autour du niveau d'offset (1920). Mais il y a des pixels chauds (ceux à 65kADU), et surtout il y a de la dispersion qui dit que les pixels se répartissent autour de cette valeur moyenne ou médiane

: image.png (76.39 Kio) Consulté 4012 fois

soulearth · Message par **soulearth** » 19 mars 2023, 12:31

Salut @clouzot, merci pour ton aide. Je manque malheureusement un peu de bagages pour voler en solo.

clouzot a écrit : ↑
19 mars 2023, 11:29
surtout on ne sait pas trop combien de pixels se retrouvent en négatif.

Et oui, un seul pixel en vrac peu suffire à "tuer" la valeur min de l'ensemble. D'autant que le capteur de la 290MM, c'est pas le plus propre non plus. Déjà il se fait vieux maintenant.

Du coup, autant ca peut avoir du sens de vérifier la valeure médiane et la dispersion d'une brute pre-traitée, histoire de vérifier qu'on est pas à zéro pointé ( mais normalement non si on a validé ton étape 1), autant le min mieux vaut ne pas trop y regarder.

Les stats de mon dark pour la science:

: image.png (25.25 Kio) Consulté 4008 fois

Je te sollicite pas plus longtemps. Encore merci. Bon dimanche à toi.

clouzot · Message par **clouzot** » 19 mars 2023, 14:24

soulearth a écrit : ↑
19 mars 2023, 12:31
Je manque malheureusement un peu de bagages pour voler en solo

Je pense au contraire que tu avais déjà compris l'essentiel ! Le reste c'est souvent de la pure logique, avec quelques pièges (dans lesquels je tombe plus souvent qu'à mon tour, hein, je suis pas un Christian Buil ou un Colmic) à éviter.

soulearth · Message par **soulearth** » 12 avr. 2023, 16:16

### Elle court elle court la trame diagonale ###

Vous le savez, la trame est un soucis régulier chez moi. D'ailleurs pas que chez moi car j'ai eu quelques retour de témoignages de mecs aguerris me confirmant qu'ils avait également régulièrement le même soucis. Bien souvent ca se résous par du guidage + dithering.

Pour l'exemple, je prendrais deux images de ma dernière soirée.

: 2023-04-12_15h32_16.png (281.15 Kio) Consulté 3984 fois

: 2023-04-12_15h33_50.png (194.29 Kio) Consulté 3984 fois

Oups

Non, je pensais à M51 et l’œil de chat.

Déjà l'empilement sharpcap avec dark, vu Siril en mode Auto ajustement :

: image.png (1.29 Mio) Consulté 3984 fois

et en histogramme

: image.png (1.7 Mio) Consulté 3984 fois

Et maintenant l’œil de chat, qui pour une raison inconnue, était bien plus propre. Suivi différent, position différente, equilibrage plus propice, les raisons sont multiples mais surtout difficile à identifier.

: 2023-04-12_16h13_11.png (1.48 Mio) Consulté 3984 fois

: 2023-04-12_16h13_51.png (1.87 Mio) Consulté 3984 fois

Bon c'est évident, l'oeil de chat est plutot propre quand M51 montre un trame diagonale. Pour les conditions des tests, les deux totalisent 50min de stack mais les deux ont des filtres différents et des expos unitaires différentes. Malheureusement j'avais pas mieux.

soulearth · Message par **soulearth** » 12 avr. 2023, 16:16

Maintenant que l'état des lieux est fait, regardons les infos que peut tirer de tout ca.

Dans les deux cas, le fichier de sharpcap me confirme que l'autodithering était actif :

Code : Tout sélectionner

LiveStacking.Guiding.AutoDither=True
LiveStacking.Guiding.AdjustmentInterval=60

Maintenant voila les stacks des deux SANS alignement :

: 2023-04-12_11h06_35.png (1.92 Mio) Consulté 3976 fois

: m51_unalign.png (1.91 Mio) Consulté 3976 fois

On remarque que ca bave dans les deux cas. Mais sur M51 ca suis une ligne droite diagonale. Sur l'oeil de chat ca bouge de facon circulaire autour d'un point moyen.

Le drift graph de sharpcap nous permet d'etre un chouilla plus précis :
M51:

: 2023-04-12_15h24_10.png (26.04 Kio) Consulté 3976 fois

Oeil de chat :

: 2023-04-12_15h26_24.png (17.8 Kio) Consulté 3976 fois

On le voit bien, dans le cas de M51, la progression est plutot linéaire. On dirait un belle dérive progressive. Ca sent la dérive de mise en station mais il faudrait qu'un spécialiste du guidage confirme.

Sur l'oeil de chat, y'en a beaucoup en haut à droite de l'image de référence ( la première ), encore pas mal en haut à gauche, et quelque rare en bas à droite. D'ou l'impression que ca tourne autour.

Alors ou je vais avec tout ca ? Rien qui n'ai pas déjà été dis par des plus érudits que moi cependant je n'avais pas trouvé chiffres, graphs, ou comparaisons.
On constate cependant que l'idée qu'on a pas de trame si on ne guide pas parce que l'erreur naturelle serait suffisante à étaler le bruit ou les défauts non aléatoires, c'est aller un peu vite en besogne. C'est évident, ce n'est pas suffisant car il faut que l'erreur soit non seulement présente mais dans "tous les sens", de façon aléatoire. Un décalage bien régulier de dérive de mise en station est tout aussi néfaste que pas de dérive du tout avec un guidage performant.

Second point:
J'avais le dithering actif. Configuré à 15pixels max toute les 60s. Car oui sous sharpcap c'est un maximum qu'on configue ( max dither step ). Manque de bol, ca semble largement insuffisant, car si mon max est à 15px la moyenne doit péniblement arriver à 7px. Et tout ça laisse à penser que 7px ce n'est pas suffisant pour inverser la tendance face à la dérive de mise en station.

Voila ou j'en suis. Ca reste évidement à confirmer. L'étape prochaine est d'augmenter la dither Max à une valeur a faire palir la dérive de mise en station.

John Mc Burn · Message par **John Mc Burn** » 12 avr. 2023, 16:25

soulearth a écrit : ↑
12 avr. 2023, 16:16
Attendez la suite.

Oui on veut tous savoir qui se cache sous les draps

pejive · Message par **pejive** » 12 avr. 2023, 16:30

Les pixels chauds se promènent dans le sens de la trame donc....

: crop-image (7).png (130.74 Kio) Consulté 3979 fois

soulearth · Message par **soulearth** » 12 avr. 2023, 16:49

pejive a écrit : ↑
12 avr. 2023, 16:30
Les pixels chauds se promènent dans le sens de la trame donc....

Tu en conclus quoi ?

Je ne l'ai pas précisé mais la mise en station à été faite avec Nina et il n'y a eu aucun changement de mise en station entre les deux cas. Ni coup de pied dans le trépied ou n'importe qui aurait pu bouger la MES.

pejive · Message par **pejive** » 12 avr. 2023, 16:55

A mon avis c'est un problème de suivi et un dark à refaire

Même si la MES est impeccable il peut y avoir une défaillance de l'entraînement.
D'ailleurs elle est orientée comment cette trame ?

soulearth · Message par **soulearth** » 12 avr. 2023, 16:59

pejive a écrit : ↑
12 avr. 2023, 16:55
A mon avis c'est un problème de suivi et un dark à refaire

Le dark a été refait et le phénomène reste identique.
Problème de mise en station... Peut etre. Mais fait avec soin et avec Nina. Et ca n'explique pas l'amélioration sur l’œil de chat. L'oeil de chat a été fait après M51. Ce serait quand même un coup de bol improbable qu'un choc que je n'aurai pas vu, disons le chien fonçant dans la monture, améliore avec précision la MES.

pejive · Message par **pejive** » 12 avr. 2023, 17:03

la dérive est bien selon l'axe des AD

: suivi-m51.jpg (134.11 Kio) Consulté 3969 fois

soulearth · Message par **soulearth** » 12 avr. 2023, 17:05

pejive a écrit : ↑
12 avr. 2023, 17:03
la dérive est bien selon l'axe des AD

Intérressant ca. Bien vu

. Comment tu fais pour le voir avec ASTAP ?
Donc déjà la mise en station aurais pu être meilleure. Fichtre ca va etre difficile de faire mieux qu'avec Nina.

pejive · Message par **pejive** » 12 avr. 2023, 17:13

non ce n'est pas un problème de mise en station; c'est le mouvement de l'axe AD qui n'était pas bon, peut-être temporairement
Problème mécanique ou électronique ?

: suivi-m51c.jpg (141.12 Kio) Consulté 3964 fois

soulearth · Message par **soulearth** » 12 avr. 2023, 17:14

Voila a quoi ca ressemble en auto visualisation sous Siril avec le dark tout neuf:

: image.png (1.43 Mio) Consulté 3964 fois

Et en histo:

: image.png (1.84 Mio) Consulté 3964 fois

Pour autant bien vu @pejive .

soulearth · Message par **soulearth** » 12 avr. 2023, 17:22

pejive a écrit : ↑
12 avr. 2023, 17:13
non ce n'est pas un problème de mise en station; c'est le mouvement de l'axe AD qui n'était pas bon, peut-être temporairement
Problème mécanique ou électronique ?

Alors attend, que je pige.
Étape 1 ASTAP nous indique le sens de déclinaison et donc on en déduit sans mal l'AD. Je savais pas qu'ASTAP donnait cette info.
Etape 2 : Repérage d'un pixel chaud et voir sa dérive, son mouvement dans le temps
C'est la que je décroche un peu.
Si la dérive du pixel chaud est bien sur l'axe AD, ca confirme la bonne mise en station ? Sinon il partirait dans une autre direction ? Donc l'orientation serait bonne. Par contre pas la vitesse de déplacement de la monture ?
Conclusion, la suivi a été mauvais pour une raison inconnue. Electronique, mécanique, equilibrage, ou élément exterieur genre cable qui tire ?

En tout ca merci à toi. Ca avance franchement le schmiliblik.

pejive · Message par **pejive** » 12 avr. 2023, 17:52

Je pense que s'il y a un défaut de MES la dérive se fera en AD et en Dec.
Mais dans ton cas il faudrait d'abord voir ce qui se passe sans guidage, sans dithering.

clouzot · Message par **clouzot** » 12 avr. 2023, 18:03

Il faudrait aussi donner le graphe de rotation que t’affiche SC, il permet de voir assez rapidement les éventuels défauts de MES (sauf cas très particuliers).

Quant à l’alignement NINA, je vais me répéter, mais c’est une procédure à faire 2-3 fois à la suite, car assez imprécise, et à ne pas faire trop près du méridien céleste a priori…

soulearth · Message par **soulearth** » 12 avr. 2023, 18:17

clouzot a écrit : ↑
12 avr. 2023, 18:03
Il faudrait aussi donner le graphe de rotation que t’affiche SC, il permet de voir assez rapidement les éventuels défauts de MES (sauf cas très particuliers).

Quant à l’alignement NINA, je vais me répéter, mais c’est une procédure à faire 2-3 fois à la suite, car assez imprécise, et à ne pas faire trop près du méridien céleste a priori…

Zut j'avais raté la consigne pour les 2 ou 3 itération mini. Pour la position céleste c'est Nina qui a tout fait et en gros j'étais pas loin du pôle.

Pour le graph de rotation je vous sort ça très vite mais en gros on est à un pouilleme de rien du tout. C'est très proche du zéro.

soulearth · Message par **soulearth** » 12 avr. 2023, 18:19

soulearth a écrit : ↑
12 avr. 2023, 18:17
Mais dans ton cas il faudrait d'abord voir ce qui se passe sans guidage, sans dithering.

Ok. Prochaine fois pas de dithering. Le guidage y'en a pas.

soulearth · Message par **soulearth** » 12 avr. 2023, 18:24

Voila les graph de rotation.

Pour commencer M51:

: 2023-04-12_18h21_23.png (17.55 Kio) Consulté 3946 fois

Et ensuite le chat:

: image.png (17.55 Kio) Consulté 3946 fois

Dans les deux cas, on est en dessous de 0.06° max. Ca ne me semblait pas enorme. Le tout sur une petit heure de capture.

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