Observations de Robot_Boy

Postez ici vos CROVA
Règles du forum
Pour assurer la richesse et la pédagogie de cette section, merci de bien vouloir respecter les quelques règles suivantes:
  • précisez au minimum l'objet visé
  • dans la mesure du possible, donnez le temps d'exposition unitaire, le temps total de pose, et tout autre information technique utile (instrument, réducteur de focale, caméra...)
  • limitez-vous strictement au livestacking : ne postez ici que le résultat "live", et éviter toute image réempilée, postproduite ou retouchée, toutes choses qui seront plus à leur aise dans la section VAstrophoto
Répondre
Avatar de l’utilisateur
kaelig
Messages : 7171
Inscription : 15 juil. 2020, 21:02
Localisation : Rennes - Bortle 4

Observations de Robot_Boy

Message par kaelig » 14 juin 2023, 09:14

Je suis d'accord avec les copains, envoie un mail à Pierro Astro, explique ton souci et demande leur si tu peux renvoyer le correcteur pour contrôle et/ou échange.

Ensuite, pendant que le correcteur sera en chemin, tu pourras faire un test sans correcteur.

Pour moi, s'il y a un souci sur le correcteur, c'est comme si la lentille de correction avait été monté à l'envers, d'où l'effet Barlow.

pejive
Messages : 11135
Inscription : 09 avr. 2019, 05:43
Localisation : 33

Observations de Robot_Boy

Message par pejive » 14 juin 2023, 09:29

kaelig a écrit :
14 juin 2023, 09:14
Pour moi, s'il y a un souci sur le correcteur, c'est comme si la lentille de correction avait été monté à l'envers, d'où l'effet Barlow.
:?: retourner une lentille ne va pas changer ses propriétés de convergence; par contre çà peut introduire des aberrations.
Tout ceci semble assez mystérieux.
Un réducteur est nécessairement convergent, et va forcément effectuer une réduction de focale, même si elle n'est pas nominale.

Avatar de l’utilisateur
kaelig
Messages : 7171
Inscription : 15 juil. 2020, 21:02
Localisation : Rennes - Bortle 4

Observations de Robot_Boy

Message par kaelig » 14 juin 2023, 09:32

pejive a écrit :
14 juin 2023, 09:29
etourner une lentille ne va pas changer ses propriétés de convergence; par contre çà peut introduire des aberrations.
Tout ceci semble assez mystérieux.
Merci de corriger mon erreur, autant pour moi :closedeyes:

Donc, un souci, soit côté tube, soit côté fabrication du correcteur.

Avatar de l’utilisateur
clouzot
Site Admin
Messages : 16381
Inscription : 08 avr. 2019, 23:13
Localisation : 06 et 30

Observations de Robot_Boy

Message par clouzot » 14 juin 2023, 09:36

kaelig a écrit :
14 juin 2023, 09:32
pejive a écrit :
14 juin 2023, 09:29
retourner une lentille ne va pas changer ses propriétés de convergence; par contre çà peut introduire des aberrations.
Tout ceci semble assez mystérieux.
Merci de corriger mon erreur, autant pour moi :closedeyes:

Donc, un souci, soit côté tube, soit côté fabrication du correcteur.
Raison de plus pour tester le tube seul avant de renvoyer le correcteur…

Avatar de l’utilisateur
Earendel
Messages : 63
Inscription : 02 févr. 2023, 12:52
Localisation : Essonne et un peu le 05

Observations de Robot_Boy

Message par Earendel » 15 juin 2023, 21:48

@Robot_boy : si tu n'as pas encore renvoyé ton réducteur chez pierro, ca vaudrait le coup
de regarder ses propiétés optiques. Normalement c'est un système convergent avec une focale de 367mm: cf
par exemple le post de @Ubuntu viewtopic.php?t=543

Tu peux essayer de former l'image d'un objet lointain et voir si ca colle au moins à peu près.
ca va etre à peu pres seulement parce que ton réducteur a une épaisseur certaine.
Vu que sur tes images le red a l'air d'etre *** divergent ***, je suis curieux de savoir le résultat...

AJOUT: voilà si tu veux mesurer la distance focale de ton red, c'est expliqué dans ce post de @pejive :
viewtopic.php?f=8&t=420
la, tu as la totale mais simplement essayer de former une image.
Ca dégrossirait aussi d'éventuelles discussions avec ton dealer.

Robot_boy
Messages : 228
Inscription : 07 févr. 2022, 20:34
Localisation : Metz

Observations de Robot_Boy

Message par Robot_boy » 16 juin 2023, 14:55

@Earendel merci pour les conseils, j'ai commandé quelques bagues pour faire un essai sans correcteur et voir le résultat. Pour le moment, avec le correcteur, l'asiair calcule une focale de 444mm alors que la lunette sans est donnée à 420mm. Je vais refaire un calcul de focale sans réducteur et voir le résultat.

Robot_boy
Messages : 228
Inscription : 07 févr. 2022, 20:34
Localisation : Metz

Observations de Robot_Boy

Message par Robot_boy » 24 juin 2023, 10:42

J'ai contacté Pierre Astro, le correcteur est sous garantie donc je dois le retourner chez l'importateur (optique unterlinden). Ils m'ont aussi conseillé une bague pour que je puisse a la fois faire mes essais et continuer à utiliser la lunette en l'absence du correcteur :)

En attendant, le ciel est cool et les températures permettent de profiter du hamac pendant les sessions avec un backfocus a 60mm d'ailleurs...

M16 et ses minuscules piliers en 15x180s
Image

Une partie du voile en une petite dizaine de poses de 180s
Image

Avatar de l’utilisateur
kaelig
Messages : 7171
Inscription : 15 juil. 2020, 21:02
Localisation : Rennes - Bortle 4

Observations de Robot_Boy

Message par kaelig » 24 juin 2023, 12:12

@Robot_boy pourrais-tu faire une analyse astrometry.net de tes images sans usage du correcteur ... histoire de vérifier la résolution obtenue et donc que la focale de la lulu est bonne :D

Pour contrôle et entériner le fait que c'est dû au correcteur.

Robot_boy
Messages : 228
Inscription : 07 févr. 2022, 20:34
Localisation : Metz

Observations de Robot_Boy

Message par Robot_boy » 24 juin 2023, 13:03

@kaelig la bague est commandée de manière à faire la liaison entre la sortie du tube et mes bagues. Avant de retourner le correcteur je voulais vérifier ce point justement :)

Robot_boy
Messages : 228
Inscription : 07 févr. 2022, 20:34
Localisation : Metz

Observations de Robot_Boy

Message par Robot_boy » 25 juin 2023, 11:57

J'avais pas envie de faire un truc au résultat aléatoire ou nécessitant d'augmenter le nombre de pause alors la sortie s'est limitée a 20 poses de 180s sur la nébuleuse de l'haltère

Image

Avatar de l’utilisateur
Micmac
Messages : 6916
Inscription : 24 nov. 2020, 08:59

Observations de Robot_Boy

Message par Micmac » 25 juin 2023, 12:23

joli, malgrès l'effet star wars de ton souci de bf non résolu

Robot_boy
Messages : 228
Inscription : 07 févr. 2022, 20:34
Localisation : Metz

Observations de Robot_Boy

Message par Robot_boy » 30 juin 2023, 23:13

Un essais sans correcteur donne suivant e plate solve de l'asiair une focale de 431, la lunette étant donnée a 420, je peux la considérer comme hors de cause?

Avatar de l’utilisateur
kaelig
Messages : 7171
Inscription : 15 juil. 2020, 21:02
Localisation : Rennes - Bortle 4

Observations de Robot_Boy

Message par kaelig » 01 juil. 2023, 07:34

Robot_boy a écrit :
30 juin 2023, 23:13
Un essais sans correcteur donne suivant e plate solve de l'asiair une focale de 431, la lunette étant donnée a 420, je peux la considérer comme hors de cause?
Oui, car à la lulu, tu rajoutes quelques allonges au bout, du coup, tu y es au 431.

On va attendre l'avis de plus expérimenté que moi, @clouzot qu'en penses tu

PS: pourrais-tu faire un crop de ton résultat astronomy.net et de ton calcul de focale
PS2: c'est pour les suivants qui auraient les mêmes soucis :D

pejive
Messages : 11135
Inscription : 09 avr. 2019, 05:43
Localisation : 33

Observations de Robot_Boy

Message par pejive » 01 juil. 2023, 07:55

kaelig a écrit :
01 juil. 2023, 07:34
Robot_boy a écrit :
30 juin 2023, 23:13
Un essais sans correcteur donne suivant e plate solve de l'asiair une focale de 431, la lunette étant donnée a 420, je peux la considérer comme hors de cause?
Oui, car à la lulu, tu rajoutes quelques allonges au bout, du coup, tu y es au 431.
:?: en l'absence de réducteur la distance focale d'une lunette est invariable.
430 pour 420 çà me semble beaucoup d'écart; je n'ai jamais constaté çà sur aucune de mes lunettes.
De même un défaut dans le RdF est peu probable.
J'ai l'impression qu'il y a une erreur systématique dans tous les calculs de focale; il faudrait avoir des images non croppées, non redimensionnées.

Avatar de l’utilisateur
clouzot
Site Admin
Messages : 16381
Inscription : 08 avr. 2019, 23:13
Localisation : 06 et 30

Observations de Robot_Boy

Message par clouzot » 01 juil. 2023, 08:00

kaelig a écrit :
01 juil. 2023, 07:34
Robot_boy a écrit :
30 juin 2023, 23:13
Un essais sans correcteur donne suivant e plate solve de l'asiair une focale de 431, la lunette étant donnée a 420, je peux la considérer comme hors de cause?
Oui, car à la lulu, tu rajoutes quelques allonges au bout, du coup, tu y es au 431.

On va attendre l'avis de plus expérimenté que moi, @clouzot qu'en penses tu

PS: pourrais-tu faire un crop de ton résultat astronomy.net et de ton calcul de focale
PS2: c'est pour les suivants qui auraient les mêmes soucis :D
Si on était en face d’un réflecteur à miroir mobile, on dirait qu’on est dans la marge d’erreur. Mais une lulu dont la focale est fixe ?

(Edit : mêmes interrogations que @pejive )

Avatar de l’utilisateur
Micmac
Messages : 6916
Inscription : 24 nov. 2020, 08:59

Observations de Robot_Boy

Message par Micmac » 01 juil. 2023, 10:42

Sur ma 72 ed, avec le rdf ou sans je n'ai jamais atteint la focale theorique. Sans le reducteur correcteur, j'ai du mettre autour de 10 cm de bague pour arriver à la map. Avec le rdf j'etais autour de 6 cm d'allonge, mais une fois la map atteinte. L image etait plutot pas mal sur tout le champ

Robot_boy
Messages : 228
Inscription : 07 févr. 2022, 20:34
Localisation : Metz

Observations de Robot_Boy

Message par Robot_boy » 01 juil. 2023, 11:08

Une des photos prises hier sans correcteur

https://drive.google.com/file/d/1Um2Wfd ... p=drivesdk

Le passage sur astronomy.com

https://nova.astrometry.net/status/7963142

Avatar de l’utilisateur
soulearth
Messages : 8840
Inscription : 12 juil. 2020, 11:20
Localisation : 69

Observations de Robot_Boy

Message par soulearth » 01 juil. 2023, 11:50

Robot_boy a écrit :
01 juil. 2023, 11:08
Une des photos prises hier sans correcteur
C'est pris avec la zwo 533 ?
Si oui, je trouve une focale de 431.78mm avec SIRIL.

Avatar de l’utilisateur
Micmac
Messages : 6916
Inscription : 24 nov. 2020, 08:59

Observations de Robot_Boy

Message par Micmac » 01 juil. 2023, 11:52

Tu as le meme phenomene dans les coins
J'ai repris une des mienne de l'epoque 72ed, il y a un peu d'etalement, mais rien a voir avec la tienne.
rosetteHOOv3.jpg

Robot_boy
Messages : 228
Inscription : 07 févr. 2022, 20:34
Localisation : Metz

Observations de Robot_Boy

Message par Robot_boy » 01 juil. 2023, 12:22

Oui c'est pris avec la 533... donc problème de lunette, de correcteur, les deux?

Avatar de l’utilisateur
Micmac
Messages : 6916
Inscription : 24 nov. 2020, 08:59

Observations de Robot_Boy

Message par Micmac » 01 juil. 2023, 14:22

C'est assez inquietant dans la mesure ou j'avais entierement demonté le bloc optique, ce qu'il ne faut jamais faire, et la 533 ne couvre pas la moitié du champ disponible. Je ne sais si il s'agit uniquement un souci de bf, ou un truc plus grave.
Fais le test avec une autre cam egalement

Avatar de l’utilisateur
kaelig
Messages : 7171
Inscription : 15 juil. 2020, 21:02
Localisation : Rennes - Bortle 4

Observations de Robot_Boy

Message par kaelig » 01 juil. 2023, 23:33

Si on résume:

lulu 72ED seule
================
focale théorique: 420 mm
focale obtenu: 431 mm (résultat Asiair, les résultats d'astrometry.net confirme cette mesure)

lulu avec correcteur
=================
focale théorique: 420 x 0,85 = 357 mm
focale obtenu: 444 mm

Tu es sûr que tu as une 72ED skywatcher et pas une Altair ou une autre lulu?

Pour moi, le souci sur le correcteur est confirmé, on a bien une barlow et non un réducteur
Pour la lulu, pour moi, c'est un grand mystère

Tu pourrais nous mettre une photo du setup?

pejive
Messages : 11135
Inscription : 09 avr. 2019, 05:43
Localisation : 33

Observations de Robot_Boy

Message par pejive » 02 juil. 2023, 07:52

Même si on admet 431 sans correcteur et 444 avec, çà ferait une barlow x1,03 ? :lol: pièce très rare
Il est facile de vérifier que le réducteur est bien convergent: former l'image d'un objet éloigné; et çà donnera une idée de sa distance focale

Avatar de l’utilisateur
soulearth
Messages : 8840
Inscription : 12 juil. 2020, 11:20
Localisation : 69

Observations de Robot_Boy

Message par soulearth » 02 juil. 2023, 09:24

Un réducteur qui se comporte comme une barlow c'est moyen.

Robot_boy
Messages : 228
Inscription : 07 févr. 2022, 20:34
Localisation : Metz

Observations de Robot_Boy

Message par Robot_boy » 02 juil. 2023, 12:16

@kaelig les photos du set UP

Image

Image

Image

Répondre

Revenir à « Observations en VA »