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Marcus26
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Message par Marcus26 » 09 août 2023, 11:08

Bonjour,
Dans la procédure Subframe de l'Asiair (Subfrale scale), on me demande de calculer (Taille pixel x 206)/focal de l'instrument. Taille pixel, sur les descriptifs de la camera: "Le capteur couleur Sony de la caméra ZWO ASI 533 MC-Pro compte 9 millions de pixels (3008 x 3008 pixels) dont l'usage la destine à l'astrophotographie des objets du ciel profond à grand champ, mais aussi à l'imagerie planétaire."donc :
((3008x3008)x206)/ Focal de mon télescope. Selon mes calculs cela donne : ((3008x3008)x206)/2738 = 680752,8064 ...
J'ai un doute, quelqu'un peut me confirmer ?
20230809_105523.jpg
Merci pour vos réponses.

pejive
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Message par pejive » 09 août 2023, 11:20

taille = dimension des pixels de la 533 --> 3,76 microns :D
c'est 3,76 qu'il faut mettre dans la formule et non le nombre de pixels
http://www.astrophoto.fr/sampling_fr.html

Marcus26
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Message par Marcus26 » 10 août 2023, 11:50

Merci beaucoup !!!

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Message par Olivier-Fantasy » 10 août 2023, 12:54

Marcus26 a écrit :
09 août 2023, 11:08
on me demande de calculer (Taille pixel x 206)/focal de l'instrument
Cela va te donner la résolution (échantillonnage) de ton ensemble "instrument + caméra". Tu peux l'obtenir simplement ici : http://astronomy.tools/calculators/field_of_view/

Tu as réellement une focale de 2738 ? C'est quoi comme instrument ?

Avec une telle focale, il faudrait une caméra avec des pixels énormes pour arriver à une résolution "normale"... Avec la 533, cela te met à 0.28" (on cherche à être à 1 habituellement).

Sauf si erreur de focale, il faudrait mettre la 533 en bin3 ou bin 4 (si elle le peut) pour arriver à une bonne définition...

Marcus26
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Message par Marcus26 » 10 août 2023, 14:46

Si je peux avoir votre avis :
- Distance focale 2738mm
- Pixel 3,76 microns
Donc (3,76 x 206)/ 2738 = 0,2828926
Pas assez élevé ? A quoi dois je m'attendre avec ce résultat ? J'ai du mal à projeter ce résultat sur du concret.
Merci de votre aide.

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Message par Marcus26 » 10 août 2023, 14:50

AH, merci pour ce message que je n'ai pas vu et qui me donne déjà les réponses...
Mon télescope est un Meade LX200 12" monté sur fourche...
20230720_222736 (1).jpg

Marcus26
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Message par Marcus26 » 10 août 2023, 15:02

On ne peut pas modifier la distance focal sur ce calculateur, cela fausse le résultat...
20230810_145809.jpg
20230810_145933.jpg

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lordzurp
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Message par lordzurp » 10 août 2023, 15:24

Screenshot_20230810-152401.png

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Message par clouzot » 10 août 2023, 15:29

Marcus26 a écrit :
10 août 2023, 15:02
On ne peut pas modifier la distance focal sur ce calculateur, cela fausse le résultat...
20230810_145809.jpg
20230810_145933.jpg
Il me semble qu’on peut, pourtant.

Au foyer de ton Meade, un pixel de 533 équivaudra à 0.28 arcsec dans le ciel.
Au foyer de la lulu, un pixel de 290 équivaudra à 1.2 arcsec dans le ciel.
Tel quel, le rapport de guidage est 1.2/0.28 = 4.22. Bref même comme ça tu es dans les clous.

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Message par Marcus26 » 10 août 2023, 15:34

Bin zut alors, je ne suis vraiment pas doué...

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Message par Marcus26 » 10 août 2023, 15:52

Oh désespoir, je ne retrouve pas ce même tableau sur ce site...

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Message par Marcus26 » 10 août 2023, 15:58

par contre j'ai trouvé celui là :
20230810_155402.jpg
L'idéal serait donc de me mettre en Bin 4 ?

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Message par lordzurp » 10 août 2023, 16:20

mais pourquoi il y a toujorus "32mm" en focale ? 🤔

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Message par Marcus26 » 10 août 2023, 16:31

Bin pas moyen de monter, arrivé à 99 ça repasse à 0...

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Message par Marcus26 » 10 août 2023, 16:33

La distance de focale donnée par Meade est 3048, mais Asiair me donne 2738 avec la 533 installée...

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Message par Marcus26 » 10 août 2023, 16:39

Quel casse tête...

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clouzot
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Message par clouzot » 10 août 2023, 16:43

Marcus26 a écrit :
10 août 2023, 16:33
La distance de focal donnée par Meade est 3048, mais Asiair me donne 2738 avec la 533 installée...
Parce que ta caméra est quasi collée au tube, non ?
Normalement Meade a prévu une distance particulière à respecter entre sortie du tube et plan du capteur. Si je ne m’abuse c’est de l’ordre de 100mm sur les Meade ACF. La focale effective que tu obtiens dépend de cette distance

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Message par Marcus26 » 10 août 2023, 16:46

Oui je pense aussi, mais que la distance focale soit moindre ne me dérange pas... De plus, si je mets ces 100 mm, la camera ne passe plus avec le U...

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Message par clouzot » 10 août 2023, 16:57

Marcus26 a écrit :
10 août 2023, 16:46
Oui je pense aussi, mais que la distance focale soit moindre ne me dérange pas... De plus, si je mets ces 100 mm, la camera ne passe plus avec le U...
Tant que la correction de champ est correcte avec ton Meade, reste comme ça. Sur les EdgeHD c’est critique de respecter la distance, sinon les étoiles en bord de champ ont une tête bizarre.

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Message par Marcus26 » 10 août 2023, 16:59

Non la c'est propre...

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Message par Olivier-Fantasy » 10 août 2023, 17:10

Marcus26 a écrit :
10 août 2023, 16:31
Bin pas moyen de monter, arrivé à 99 ça repasse à 0...
Dans le lien que je t'ai donné, tu te mets sur "Imaging Mode" (pour avoir les caméras). Ensuite, pas la peine de chercher ton télescope, tu peux juste taper toi-même le chiffre à la main (tu cliques dans la case et tu tapes le chiffre que tu veux).

Là, cela indique des bêtises car quelqu'un a fait une erreur dans la liste du site, il ne faut pas se servir du profil qui est donné. Mets tes propres chiffres, ce sera plus facile et plus exact (car de toute façon, ils n'auront pas le résultat que te donne l'Asiair).

Marcus26 a écrit :
10 août 2023, 14:46
Pas assez élevé ? A quoi dois je m'attendre avec ce résultat ? J'ai du mal à projeter ce résultat sur du concret.
Concrètement, tu as une résolution tellement élevée que tu vas capter la moindre ondulation de l'atmosphère (turbulence) et si tu n'as pas un ciel sublime, ton image sera au final moins bien que si tu avais eu une moins bonne résolution.

En France, on compte en moyenne une qualité du ciel mesurée à 3" (on appelle cela la FWHM). Pour en profiter, il faut une résolution triple, donc à 1".

Si tu es au-dessus de 1" (ex: 1,5 ou 2), c'est moins précis, donc plus facile pour ta monture d'avoir un bon suivi, de belles étoiles bien rondes... MAIS... comme la résolution est faible, en exagérant l'exemple, tu pourrais te retrouver avec des étoiles carrées (4 pixels côte à côte) :D ;)

Si tu es en-dessous de 1" (ex: 0.9"), c'est plus précis, donc plus difficile à guider pour ta monture (la moindre erreur est enregistrée et tu peux finir avec des étoiles plus pâteuses que si tu étais à 1 ou au-dessus)... MAIS... si tu as un bon ciel (comme certains ici), tu peux être à 0,8 par exemple, et obtenir de superbes images, car tu as une monture de compétition et un très bon suivi :D

Le Meade, comme les Celestron, est fait pour du planétaire, où on ne "calcule" pas du tout pareil (et là, au contraire, on ajoute même une "barlow" pour avoir encore plus de longueur focale, etc.). Cela ne fonctionne qu'en planétaire, où on ne fait pas d'images longues (ex: poses de 30s) mais des films de centaines de micro-images (de quelques milli-secondes), comme ça, pas de souci avec la turbulence ! C'est un autre monde, d'autres techniques, etc.

Conclusion, avec un échantillonnage à 0,28" c'est énormément trop pour du ciel profond, les images seront moins bien qu'à 0,56 (bin2) ou mieux 0.84 (bin3, plus crédible pour ta qualité de ciel, avec un bon suivi, éventuellement du guidage). Et encore plus facile, si la caméra sait le faire, à 1.12 (bin4)...

C'est le souci de ces gros instruments faits pour le planétaire.
Si cela existait, une solution pourrait être de trouver un réducteur de focale (sur les Celestron, il existe des réducteurs x0.63 par exemple).

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Message par Marcus26 » 10 août 2023, 17:21

Oui j'ai un réducteur à 0, 63 mais la caméra plus ce réducteur, ça ne passe plus niveau du U et cela est risqué de venir taper... tu penses qu'avec bin 4 ela serait mieux ? La 533 a ce bin 4.

Marcus26
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Message par Marcus26 » 10 août 2023, 17:41

Euh, "Dans le lien que je t'ai donné, tu te mets sur "Imaging Mode" (pour avoir les caméras). Ensuite, pas la peine de chercher ton télescope, tu peux juste taper toi-même le chiffre à la main (tu cliques dans la case et tu tapes le chiffre que tu veux)."
Imaging Mode, je ne trouve pas...
Dernière modification par Marcus26 le 10 août 2023, 17:49, modifié 1 fois.

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Message par Maxland » 10 août 2023, 17:47

@Marcus26 Je pense que tu as plus de chances d'avoir une réponse rapide si tu cites le membre auquel tu t'adresses
Je pense que le lien que tu cherches est celui-ci
https://astronomy.tools/calculators/field_of_view/
Clique sur "imaging mode" au dessus car par défaut, le lien envoi sur le mode visuel

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Message par Olivier-Fantasy » 10 août 2023, 17:49

Marcus26 a écrit :
10 août 2023, 17:21
tu penses qu'avec bin 4 ela serait mieux ? La 533 a ce bin 4.
3 ou 4, tu pourras essayer.
Marcus26 a écrit :
10 août 2023, 17:21
Oui j'ai un réducteur à 0, 63 mais la caméra plus ce réducteur, ça ne passe plus niveau du U et cela est risqué de venir tape
C'est le souci habituel de ce genre d'instrument. Mais à f/6.3, tu seras quand même 2,5x plus rapide qu'à f/10 (la focale d'origine) : tu feras en 30mn une image qui t'aurait pris 75mn sans le réducteur. Les images arrivent bien mieux et plus vite à l'écran à f/6.3 qu'à f/10.

Et puisque tu nous dis que ta focale n'est qu'à 2700 et quelques, tu pourrais même être encore plus rapide ! Cela te mettrais à f/5.6 donc 3,2x plus rapide !! En 23mn, tu auras l'image qui te prend actuellement 75mn à faire (à compter que tu arrives à rester 75mn sur une cible sans dévier, car avec ta focale monstre, la dérive doit arriver hyper vite !)...

Bref, le réducteur, c'est la vie, en visuel assisté :D

De plus, cela te permet de gagner un peu de champ, car actuellement, c'est ultra riquiqui !
Regarde ton champ (au centre) vs le champ avec le réducteur... vs le champ que j'ai, moi, avec ma lunette ;)

astronomy.tools - Google Chrome_2.jpg
astronomy.tools - Google Chrome_2.jpg (111.84 Kio) Consulté 2638 fois

Impossible d'observer des "petites" galaxies comme M51, encore moins M81 ou même M33 (ça loge pile, autant dire qu'à la moindre dérive, tu "gommes" ta galaxie)...

astronomy.tools - Google Chrome_3.jpg
astronomy.tools - Google Chrome_3.jpg (80.25 Kio) Consulté 2638 fois

Je ne parle même pas de cibles comme M31, M42, M45...
astronomy.tools - Google Chrome.jpg
astronomy.tools - Google Chrome.jpg (110.16 Kio) Consulté 2638 fois

Bref, un réducteur, même en restant sur de petites cibles (genre NGC7331, cu-dessous), ça te donnerait quand même un peu d'air (en plus de gagner en rapidité d'image) :
astronomy.tools - Google Chrome_5.jpg
astronomy.tools - Google Chrome_5.jpg (166.09 Kio) Consulté 2638 fois

Au moins, ça te permet de dériver un tout petit peu sans bousiller ton image...

QUESTION : comment faire pour la monture en U ? => Comme tout le monde avec ce type d'instrument : utiliser le renvoi coudé !

Le réducteur nécessite un "backfocus" (une distance à respecter entre le réducteur et la caméra) : le renvoi coudé t'aide à atteindre cette distance et, avec le coude que cela fait, tu peux (à peine, mais ça devrait passer) réussir à pivoter ton instrument dans la monture.

Il faut arriver à transformer une bête de course "planétaire" pour lui faire faire du ciel profond ;)

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