Astronomy ´N’ galères. Powered by Zibou.

clouzot · Message par **clouzot** » 10 août 2023, 07:25

Tu peux partager un master flat stp ?

clouzot · Message par **clouzot** » 10 août 2023, 21:14

Zibou a écrit : ↑
10 août 2023, 17:10
Voici le masterflat pour le H-alpha.

Alors oui y'a un léger problème avec ce flat...
(le voici dématricé, en couleurs donc)

: image.png (1.13 Mio) Consulté 5175 fois

Si le niveau moyen est bon (24600 à peu près sur chaque canal), on n'y voit pas de vignettage mais un truc assez indescriptible. Impossible de dire ce qu'il a pu se passer : fuite de lumière ? défaut d'écran à flat

Pour te donner une référence, voici un de mes master flats Ha fait au C9.25 réduit Starizona x0.63, à la 294 (mono, certes, mais à part ça c'est le même capteur et le même traitement de surface) et un filtre Ha 6nm, temps de pose unitaire 5s, 20 prises empilées. Gain 120, offset 30.

: image.png (974.96 Kio) Consulté 5175 fois

Il y a des irrégularités quand on tire à fond sur l'histo, mais pas à ce point.

Quant à ton second flat, il a une tête semblable au premier (mais pas identique !) et surtout son niveau moyen est de 8249, soit 12% et quelques. Bien trop faible.

: image.png (1.83 Mio) Consulté 5175 fois

Micmac · Message par **Micmac** » 10 août 2023, 21:33

Je penses que c’est liée au filtre baader, j’ai également sur mes flats s2 Ha et o3 des formes psychédéliques, que ce soit au c9 ou avec la lunette, j’ai été plutôt étonné, je les ai refait, et j’ai toujours ces nuages bizarres, mais il me semble qu’ils font le job malgré tout

clouzot · Message par **clouzot** » 10 août 2023, 23:55

Zibou a écrit : ↑
10 août 2023, 22:50
@clouzot & @Micmac

Ok.

Et je corrige ça comment ?

Tu dois chercher la source du problème. Tu as un tube qui vignette, or là ton flat ne capture absolument pas ce vignettage. Et on parle pas des petites variations de surface qui donnent l'aspect psyché dont parle @Micmac mais d'un C9 où l'intensité lumineuse dans le coin du champ peut perdre près de 40% par rapport à celle du centre. C'est super important, super visible. Là on a tout sauf ça.
Donc le souci est vraiment important :
- fuite de lumière à un endroit lors de la capture (pare buée avec encoches et lumière ambiante ? Montage au cul du C9 qui n'est pas étanche ?)
- ou bien écran à flat qui affiche un léopard et pas un fond blanc (mais j'ai le même, et il ne fait pas ça, a priori)

Je sais que c'est un peu galère avec ton montage mais ça serait quand même trrrès intéressant de voir un flat avec Ha et, sans bouger la source lumineuse (et idéalement sans bouger la chaîne optique), un flat sans filtre. Conserver quelque secondes de pose à chaque fois, baisser le gain sans filtre si besoin pour ne pas saturer.

clouzot · Message par **clouzot** » 11 août 2023, 09:24

Zibou a écrit : ↑
11 août 2023, 04:16
J'ai fait les flats tube à la verticale sur l'eq-5 dans l'atelier

Dans le noir ? Ou lumière allumée dans l'atelier ?

Zibou a écrit : ↑
11 août 2023, 04:16
Reste que le SII présente exactement la même tête que le H-alpha.

Mais pas le OIII ?

steph37 · Message par **steph37** » 11 août 2023, 09:42

Zibou a écrit : ↑
11 août 2023, 04:16
Fuite au cul = Quasiment impossible.

@Zibou je te propose une expérience réalisable en journée. Tu mets en route SharpCap, tu mets le couvercle sur la lame du C9, on va dire que l'image sur l'écran est toute noire. Tu prends une petite lampe par exemple frontale puissance max, tu la promènes lentement sur toute la partie arrière de ton C9 et tu surveilles ce qui se passe à l'écran.

(C'est comme ça que je me suis aperçu que ma roue à filtre laissait honteusement entrer la lumière)

clouzot · Message par **clouzot** » 11 août 2023, 12:22

Alors fais le test que te propose Steph. Tu mets tout en place pour capturer tes flats comme tu le fais habituellement (écran, plafonnier du garage allumé et je sais pas quoi d’autre) mais tu laisses l’écran à flat éteint. Tu pose 5s et tu regardes ce que sort la caméra.

Lavinch31 · Message par **Lavinch31** » 11 août 2023, 14:07

Zibou a écrit : ↑
10 août 2023, 04:29
Je ne la pose pas sur le pare-buée. Peut-être une erreur?

oui .... il faut laisser le pare-buée

kaelig · Message par **kaelig** » 11 août 2023, 19:19

@Zibou comment as-tu procédé pour tes flats? As-tu utilisé le menu de Sharpcap?

kaelig · Message par **kaelig** » 11 août 2023, 22:10

Zibou a écrit : ↑
11 août 2023, 19:27
Oui, j’ai utilisé le menu de Sharpcap.

Dans ce cas, change de source de lumière pour les flats, ils sont pourris

tu les prends, tu les supprimes et tu recommences. Désolé, pas d'autres solutions.

clouzot · Message par **clouzot** » 12 août 2023, 23:35

Zibou a écrit : ↑
12 août 2023, 22:01
Signal lumineux vu par sharpcap. Ampglow ? @clouzot

Je dirais plutôt signal d’offset. Ma 294 dans le noir complet donne 1920 de moyenne à offset 30, le double à offset 60 (3840 donc), c’est comparable. Donc à priori pas de fuite de lumière sauf via le pare buée (que tu n’utilises pas pour tes flats de toute façon).

clouzot · Message par **clouzot** » 13 août 2023, 09:44

Alors :
Avoir du texturage bizarre sur le flat Ha ça n’est pas complètement inconnu avec la 294. C’est le traitement de surface du capteur qui provoque ça, une interaction avec le filtre, des reflets multiples…
Ça le fait nettement moins avec d’autres capteurs.
C’est aussi ça qui m’avait fait passer à une autre marque de filtres (Astronomik) avec de meilleurs traitements anti reflets.
Les reflets sur l’arrière du réducteur peuvent aussi jouer (ça le fait aussi avec des réducteurs pour RC style Riccardi).
Ceci étant tes derniers flats montrent aussi un vrai vignettage. C’est plutôt positif car il se peut qu’ils corrigent bel et bien au final. Il faut essayer…!

À déplacer dans un sujet à part effectivement

kawa · Message par **kawa** » 13 août 2023, 14:21

Zibou a écrit : ↑
11 août 2023, 00:45
Mouais, pas si mal.

Perso et peut etre à tord moi je suis content lol

Zibou a écrit : ↑
11 août 2023, 00:55
Réglages tout auto, en full mano, je n'arrive à rien...

Alors la Auto -auto est fait pour toi ( et moi) ne change rien , ne zoom pas , soit content et frétille de ???? ça ne va pas passer j'écrit pas .
Bon faites ce que je fais mais que je ne dis pas (ça ne doit pas être ça) .
Bref , je compatis à tous tes déboires divers , il ne faut peut être pas chercher la perfection extrême , plus simplement , être plutot ...instinctif ? du genre tête baissée à donf .
Apres tu est dans une recherche , donc ne pas lâcher l'affaire .....
Une devise de vieux motard si ca peut aider "Si tu freines t’es un lâche " en en rapport à l'astro , le genre de lien sorti de nul part >> https://jihel48.wordpress.com/2014/11/0 ... -un-lache/
J'espère que tu vas passer le virage....euh le cap .

spica2000 · Message par **spica2000** » 13 août 2023, 15:52

@Zibou

effectivement ta collimation semble perfectible:
tu as 3 anneaux d'un côté qui est plus large (109 pixels) et 2 de l'autre (98 pixels).

: image.png (159.59 Kio) Consulté 4443 fois

Mais je ne suis pas sûr que ça ne viennent que de là.

Quelques pistes:

0) quand tu fais ta collimation, tu recentres bien l'étoile entre chaque réglage de vis? On sait jamais, on a connu un cas...
1) améliorer la collimation pour avoir le même nombre d'anneaux sur toute la circonférence.
2) vérifier qu'il n'y a aucune vis en butée: serrer/desserrer les 3 vis une après l'autre d'1/8ème de tour et vérifier que ça déplace l'ombre du secondaire dans un sens puis dans l'autre à chaque fois.
3) vérifier l'absence d'astigmatisme: aller au focus. Défocaliser un chouilla en intra. Faire une image. Défocaliser un chouilla en extra et faire une image. Si les étoiles deviennent ovales et si elles s'ovalisent suivant un grand axe qui tourne de 90° entre l'image intra et extra, il y a un problème d'astigmatisme.

Si le problème persiste:
4) essayer sans réducteur (à moins que ce ne soit déjà sans réducteur).
5) décontraindre la lame de Schmidt en desserrant un chouilla les vis, histoire de voir.
6) passer au focuser indépendant au cul du SCT, si pas déjà fait. Et arrêter d'utiliser le focuser d'origine pour éviter un déplacement du primaire qui pourrait détruire la collimation.
7) passage chez MEDAS.

y'a ce genre de technique aussi pour la collimation d'un SCT qui peut aider (on sait jamais):

- masque de Hartman à 3 triangles (mieux qu'avec 3 ronds). Tu peux te bricoler ça toit même pour pas grand chose. Mais d'expérience, tu feras mieux simplement sur étoiles défocalisées. 2 avantages quand même: si tu débutes complet, le masque de Hartman va quand même faire mieux et surtout t'indiquer sur quelle vis agir et dans quel sens.
- certainement plus précis que le disque de Hartman, un tri-bahtinov (j'ai jamais essayé); voir ici:
https://www.cloudynights.com/topic/5364 ... -focusing/

lordzurp · Message par **lordzurp** » 13 août 2023, 15:53

8) acheter un RASA

spica2000 · Message par **spica2000** » 13 août 2023, 15:57

lordzurp a écrit : ↑
13 août 2023, 15:53
8) acheter un RASA

Ahhh si Lordzup n'existait pas, il faudrait l'inventer !

clouzot · Message par **clouzot** » 13 août 2023, 18:13

Zibou a écrit : ↑
13 août 2023, 17:46

clouzot a écrit : ↑
13 août 2023, 09:44
Alors :
Avoir du texturage bizarre sur le flat Ha ça n’est pas complètement inconnu avec la 294. C’est le traitement de surface du capteur qui provoque ça, une interaction avec le filtre, des reflets multiples…
Ça le fait nettement moins avec d’autres capteurs.
C’est aussi ça qui m’avait fait passer à une autre marque de filtres (Astronomik) avec de meilleurs traitements anti reflets.
Les reflets sur l’arrière du réducteur peuvent aussi jouer (ça le fait aussi avec des réducteurs pour RC style Riccardi).
Ceci étant tes derniers flats montrent aussi un vrai vignettage. C’est plutôt positif car il se peut qu’ils corrigent bel et bien au final. Il faut essayer…!

À déplacer dans un sujet à part effectivement
Ok, tu préfère lequel de flat ?

Celui qui fonctionnera sur le ciel.

spica2000 · Message par **spica2000** » 13 août 2023, 18:19

Zibou a écrit : ↑
13 août 2023, 17:54
1 = j’ai du mal quand c’est trop petit, mais vais essayer.

oui j'avais oublié. Même en zoomant à mort sur l'écran ?

spica2000 · Message par **spica2000** » 13 août 2023, 18:22

Zibou a écrit : ↑
13 août 2023, 18:07
@spica2000

Il y ça comme solution également : http://colmic.free.fr/collim/collimat.htm

Why not, un carton fort style vieux calendrier, un emporte-pièce et c’est fait !

http://www.astrosurf.com/topic/59057- ... e-duncan/

oui c'est cette méthode mais avec des triangles à la place des trous. Ca a l'avantage de faire des aigrettes et d'être beaucoup plus précis que les trous. Et au final, c'est plus facile à découper en bricolage à la mano.
C'est un intermédiaire entre le Hartmann à trous et le tri-Bahtinov.

lordzurp · Message par **lordzurp** » 13 août 2023, 18:59

9) acheter une caméra facile à utiliser

Vu la quantité de problèmes que t’arrives à trouver sur un setup, la 294 je crois avoir déjà émis un doute

À moins que …

pejive · Message par **pejive** » 13 août 2023, 19:03

Zibou a écrit : ↑
13 août 2023, 18:23

Sinon :
- j’ai lu quelques part qu’il était utile parfois de mettre un UV/ir cut devant un single narrowband. Peut-être ?

si le narrow band en est vraiment un, il ne doit plus rester d'UV ou d'IR; un IR-UV cut ne fera strictement rien

Quand on voit le nombre de donuts sur tes flats il serait peut-être plus judicieux de nettoyer le capteur et les filtres...

Tiyann · Message par **Tiyann** » 13 août 2023, 19:19

Salut
Sur la chaîne YouTube elsasstromy, la dernière vidéo parle des flats sur une 294 avec Nina

clouzot · Message par **clouzot** » 13 août 2023, 21:02

Désolé, le réseau ici est très compliqué.
Je pense sincèrement que tu dois essayer à nouveau ces derniers flats sur le ciel. Il y a un vrai vignettage cette fois, c’est bon signe.

@lordzurp j’utilise exactement le même setup , la seule différence étant la marque des filtres (Astronomik chez moi) et ça fonctionne bel et bien.

lordzurp · Message par **lordzurp** » 13 août 2023, 21:17

clouzot a écrit : ↑
13 août 2023, 21:02
@lordzurp j’utilise exactement le même setup , la seule différence étant la marque des filtres (Astronomik chez moi) et ça fonctionne bel et bien.

Ha mais j'ai rien dit contre le matos

clouzot · Message par **clouzot** » 13 août 2023, 21:38

Zibou a écrit : ↑
13 août 2023, 21:09
Sinon les Cévennes c’est comment ? Pas trop de sangliers ?

Je ne suis pas dans les Cévennes. Le paysage ressemble plutôt au Forez ou au Morvan, on y trouve des vaches et des renards, et on y parle allemand (sauf moi)

Une idée qui peut fonctionner (et qui fonctionne chez les feignants) : si les flats s'avèrent impossibles avec les filtre S ou H à cause du combo 294 et filtres Baader (que tu ne vas sûrement pas changer vu l'investissement), tu pourrais, à condition d'avoir scrupuleusement nettoyé toute la chaîne optique, utiliser un flat L ou OIII en lieu et place. Ca ne sera pas idéal, mais comme le but est de capturer le vignettage, ça peut faire le job.

Astronomie en Visuel Assisté / Electronically-Assisted Astronomy

Forum dédié aux techniques d'observation astronomique électronique / EAA Forum