Derive Heq5

[Obititi]

Salut à tous,

Je tente d'améliorer le suivi de ma monture Heq5.
L'erreur de mise en station donnée par la raquette est en général de moins de 1' environ.
J'arrive à faire mieux avec l'aide Sharpcap mais j'ai l'impression que le problème est ailleurs.
Ci dessous la vue de la dérive donnée par Sharpcap sur 30 min, environ 80 pixels.
Suivant l'orientation du capteur, cette dérive n'est quasi que suivant l'axe horaire, vraiment peu en déclinaison, on le voit d'ailleurs sur le rognage de la vue.
Comment je peux avoir une dérive uniquement sur l'axe horaire ?
Je ne pense pas que la vitesse sidérale puisse être en cause ... ?
J'ai tenté la fonction PEC, j'ai suivi sans problème la procédure et configuré Sideral + Pec sans amélioration.
J'ai déséquilibré légèrement le poids côté Est pour assuré un bon contact du "rattrapage de jeu".

Avez-vous un avis sur cette dérive uniquement suivant l'axe horaire ?

D'avance, merci et bonne journée.

[soulearth]

Salut @Obititi .
Ta démarche a l'air vraiment bonne. Mise en station au poil, puis PEC, léger déséquilibre a l'est, la total des bonnes pratiques. Impeccable.

Maintenant l'étape suivante, c'est naturellement l'étude de la dérive mais tu l'as vu, sharpcap est un peu limité à ce niveau car lui il travaille en pixel d'image et non en seconde d'arc sur chaque axe.
Pour un truc au poil qui va vraiment être parlant il faudrait utiliser phd2. En fonction du résultat, les sachants pourront en tirer des conclusions.

[Obititi]

Salut @Obititi .
Ta démarche a l'air vraiment bonne. Mise en station au poil, puis PEC, léger déséquilibre a l'est, la total des bonnes pratiques. Impeccable.

Maintenant l'étape suivante, c'est naturellement l'étude de la dérive mais tu l'as vu, sharpcap est un peu limité à ce niveau car lui il travaille en pixel d'image et non en seconde d'arc sur chaque axe.
Pour un truc au poil qui va vraiment être parlant il faudrait utiliser phd2. En fonction du résultat, les sachants pourront en tirer des conclusions.

Merci pour ton retour.

Sharpcap est pas le plus précis mais si mes calculs sont corrects, mon échantillonnage est à 1,05sec d'arc.
Ce qui pourrait faire une dérive grossièrement de 80" pour 30 min ...
C'est beaucoup mais est-ce réaliste ?

[Obititi]

J'ai mis la 1ere et dernière image FITS dans Astrometry.net et il me donne ca :

Center (RA, Dec): (299.954, 22.698)
Center (RA, hms): 19h 59m 48.987s
Center (Dec, dms): +22° 41' 54.431"
Size: 33 x 18.6 arcmin
Radius: 0.315 deg
Pixel scale: 1.03 arcsec/pixel
Orientation: Up is -174.6 degrees E of N

Center (RA, Dec): (299.928, 22.699)
Center (RA, hms): 19h 59m 42.763s
Center (Dec, dms): +22° 41' 57.344"
Size: 33 x 18.6 arcmin
Radius: 0.316 deg
Pixel scale: 1.03 arcsec/pixel
Orientation: Up is -174.6 degrees E of N

=> RA diff = -6,134"
=> Dec diff = 2,913"

6 sec en AD et 3 sec en déclinaison au bout de 30 min.
On est loin des 80" estimé de Sharpcap ...

Mon raisonnement est faux ?
L'erreur périodique pourrait expliquer ca ? ca me parait improbable ...
Un avis sur mes constatations ?
Vous avez utilisé la méthode Bigourdan ? C'est pas trop fastidieux ?

Merci à vous. Obi.

[soulearth]

Pour le calcul honnêtement je ne sais pas. Mais je peux te dire qu'on est nombreux a utiliser l'outil de sharpcap ou NINA pour la mise en station.

[clouzot]

Vous avez utilisé la méthode Bigourdan ? C'est pas trop fastidieux ?

Oui, PHD2 en propose une améliorée justement, avec mesure de la dérive sur l'équateur céleste autour du méridien puis à l'horizon Est ou Ouest (selon ce qui t'est accessible). Si la MES est déjà pas trop mauvaise (ce qui est le cas chez toi), ça peut aller vite.

On est loin des 80" estimé de Sharpcap ...

Pourtant, regarde la bande noire sur ton stack à gauche : elle fait un bon paquet de pixels.
Ceci dit, une EP de 80 arcsec par cycle, même avec une monture harmonique, j'ai jamais vu.

[Obititi]

Pour le calcul honnêtement je ne sais pas. Mais je peux te dire qu'on est nombreux a utiliser l'outil de sharpcap ou NINA pour la mise en station.

Yes, pour la mise en station, je viens de la faire et de la contrôler 3x avec Sharpcap, je suis à chaque fois à environ 8sec d'erreur

[Obititi]

Pourtant, regarde la bande noire sur ton stack à gauche : elle fait un bon paquet de pixels.
Ceci dit, une EP de 80 arcsec par cycle, même avec une monture harmonique, j'ai jamais vu.

Tout à fait, c'est bien ce qui me fait dire que les 80 pixels de Sharpcap ne sont pas déconnant ...

[Obititi]

Et ben ... en direct live, je viens de laisser stacker juste Altair en plein milieu du réticule ... je l'ai vu de mes yeux partir tranquillement jusqu'à plus de 80 pixels Sharpcap en 20min et revenir tout aussi tranquillement même un peu de l'autre côté du réticule
Faudrait que j'analyse en astrometry toutes les brutes pour que je mesure précisément l'erreur et voir si c'est cohérent ...

Ca peut-être quoi d'autre que l'erreur périodique ?

[clouzot]

Ca peut-être quoi d'autre que l'erreur périodique ?

Honnêtement je ne vois pas d'autre explication. Mais 80 arcsec...? J'ai vu 30-35 arcsecondes d'amplitude max (pic à pic, comme on dit) cité sur les forums et ailleurs (cf https://www.emawind.com/heq5-pro-synsca ... -analysis/ ), pas le double.

Il serait vraiment intéressant que tu fasses quelques cycles de VSF (638 secondes par tour, donc ça prendrait 20-30 minutes) tout en guidant avec PHD2, pour en avoir le coeur net, d'une part. Ensuite, sauf erreur de firmware comme sur l'EQM-35 (@soulearth tu as vu d'autres modèles concernés ?), c'est de la bête mécanique, si tu te sens de trafiquer un peu pour les réglages, ou installation d'un kit Rowan etc.

[Maxland]

@Obititi Je n'ai pas la science des calculs du genre ni la moindre experience phd2
Par contre, j'ai eu après quelques années sur ma CG5 goto (appelée aussi Advance GT) un vrai souci de suivi
Dans mon cas, il a suffit de bien remettre les moteurs en place. Avec le temps, ca fini pas s'écarter entre pignons moteur et roue dentée ce qui fait un jeu pas possible même si ca tourne nickel en apparence
Il y a des tutos là dessus.(Attention à pas serrer commun bourrin. Il doit rester un peu de jeu)
Et donc, j'avais cette grosse bande noire d'autant plus accentuée si ma MES etait approximative
Si je ne me trompe pas, l'HEQ5 n'est pas très différente en conception de la CG5
A voir.
C'est peut-être une piste.

[Obititi]

@clouzot
Je vais voir pour tester ca
Le truc dingue c'est que j'ai refait 2x la procédure PEC avec la raquette ... et bien pendant la procédure (10 min) , zoomé à 600x l'étoile bouge quasi pas du réticule, allez ... 5 voir 10 pixels ...
Je remets Sideral + Pec et je vous le donne en mille ... l'étoile part se balader à 50 pixels ... (Sur la même étoile).
Comme si le PEC était pas pris en compte, alors qu'il semble l'être lors de la procédure ...

@Maxland
Oui, c'est bien ce que je pensais mais j'ai fait un test avec le contre poids bien à l'horizontale et bien déséquilibré dans le bon sens au maxi. Genre impossible que le jeu ne soit pas rattrapé ... et ben le problème est toujours la
Je vais aussi tester ca

[Olivier-Fantasy]

Sinon, une petite lunette de 50 ou 60mm pas chère, une petite caméra ("planétaire", non-refroidie) pas chère aussi, le logiciel PHD2 en question, et le logiciel corrigera en temps réel les dérives de ta monture...
Moi qui serais un remède pire que le mal si j'ouvrais ma monture, c'est ce que je ferais... En fait, c'est ce que je fais !

Ce qui n'empêche pas une bonne mise en station (l'assistant SC est super pour ça). La mienne, hier soir :

Capture d'écran 2023-09-09 222203.png (496.03 Kio) Consulté 2368 fois

Ce qui n'empêche pas de guider en plus (mais je fais des poses de 60s, en clair, ou 120 ou 180s avec un filtre narrowband).

[soulearth]

@clouzot , je viens d'aller voir s'il y avait une mise à jour pour la HEQ5. Alors il y en a bien une mais ca n'apporte que des fonctionnalités mineures. Pas de correctif de problème de suivi à l'horizon.
@Obititi si tu soupçonnes un soucis de suivi, laisse peut etre un peu le PEC de coté le temps de le corriger. Ton PEC ne sera juste que si la mécanique tourne rond avec une erreur périodique régulière.

[Obititi]

Sinon, une petite lunette de 50 ou 60mm pas chère, une petite caméra ("planétaire", non-refroidie) pas chère aussi, le logiciel PHD2 en question, et le logiciel corrigera en temps réel les dérives de ta monture...
Moi qui serais un remède pire que le mal si j'ouvrais ma monture, c'est ce que je ferais... En fait, c'est ce que je fais !
Ce qui n'empêche pas une bonne mise en station (l'assistant SC est super pour ça). La mienne, hier soir :
Capture d'écran 2023-09-09 222203.png
Ce qui n'empêche pas de guider en plus (mais je fais des poses de 60s, en clair, ou 120 ou 180s avec un filtre narrowband).

Ouais, mais j'aimerais bien quand même qu'elle fasse le service minimum ...
Et bravo pour la mise en station, à 7", moi j'arrête ...

[Obititi]

@clouzot , je viens d'aller voir s'il y avait une mise à jour pour la HEQ5. Alors il y en a bien une mais ca n'apporte que des fonctionnalités mineures. Pas de correctif de problème de suivi à l'horizon.
@Obititi si tu soupçonnes un soucis de suivi, laisse peut etre un peu le PEC de coté le temps de le corriger. Ton PEC ne sera juste que si la mécanique tourne rond avec une erreur périodique régulière.

Oui, c'est sur, j'aimerais bien que la mecanique tourne plus rond
Mais j'ai refais un essai ce soir de PEC ... et bien l'étoile sur le réticule zoomé à 600x a presque pas bougé ... je mets en route un stack avec Sideral+Pec et paf ... 50 pixels ...
A n'y rien comprendre ...

[Obititi]

Hello,
Je test actuellement le fonctionnement de la PEC en projetant un laser au mur.
- Avec ma version de firmware 06.00.04
- Elle s'active bien de suite si on sélectionne Sideral+Pec
- Contrairement à ce qui est sous entendu dans la doc, elle reste en mémoire quand j'éteins la monture. (Edit: j'ai même réessayé en attendant 30min pour être sûr qu'il n'y ait pas un effet de vidage de condensateur).
- Lors d'un ré-enregistrement de PEC, ce n'est pas l'ancienne qui est modifiée, on repart sur une feuille vierge.
- Si je relance un enregistrement de PEC et que je l'abandonnne au bout de quelques secondes, la PEC est effacée.
Voilà, si ça peut servir.

[soulearth]

Je test actuellement le fonctionnement de la PEC en projetant un laser au mur.

Alors là je pige pas. Qu'est-ce que tu vois de mieux avec un laser au mur? Le mur étant lié à la rotation terrestre de la même manière que ta monture, ça ne doit pas aider a contrôler le suivi

[Obititi]

Alors là je pige pas. Qu'est-ce que tu vois de mieux avec un laser au mur? Le mur étant lié à la rotation terrestre de la même manière que ta monture, ça ne doit pas aider a contrôler le suivi

Je ne sais pas si tu vois ce que je veux dire, j'ai mis un laser à la place du télescope qui pointe sur du papier millimétré sur un mur.
Ca me permet de m'affranchir justement de la rotation terrestre et je vérifie comment avance le point sur le mur sans aucune ambiguïté.
Rien que par exemple pour voir si il prend en compte la correction ou pas. Et si elle reste en mémoire.
Je l'ai mis a une distance précise du mur qui fait que le pointeur avance de 30 mm par minute. Je peux très facilement voir ce qui se passe grossièrement et si c'est régulier.

[soulearth]

Ok le vois. Donc sur ton papier millimétré tu doit retrouver une courbe de "tendance" correspondant à la rotation terrestre et en fonction de la propreté du suivi plus ou moins de zigzag correspondant à l'erreur période. J'ai bon ?
Et du coup en pratique tu obtiens quoi ?

[Obititi]

Ok le vois. Donc sur ton papier millimétré tu doit retrouver une courbe de "tendance" correspondant à la rotation terrestre et en fonction de la propreté du suivi plus ou moins de zigzag correspondant à l'erreur période. J'ai bon ?
Et du coup en pratique tu obtiens quoi ?

Des zig zag, sur la Déclinaison ? Oui, très très légers, mais j'en tiens pas compte pour l'instant, c'est la PEC de l'AD que je veux maitriser.
Des zig zag sur l'AD ? Non quand même pas, car la correction PEC au max a une vitesse de 0,25x la sidérale donc de la à revenir en arrière ...
J'obtiens une droite avec un point qui avance plus ou moins vite c'est tout.
Pour mon réglage, 10 min = 300mm et si lors de la PEC je corrige en permanence dans un sens ou dans l'autre pendant les 10min de la procédure, remis en vitesse Sidéral+Pec le point s'arrête plus près ou plus loin de 75 mm environ au bout des 10 min

[Obititi]

Question suivi PHD2 : comment phd2 gère t-il le backlash et l'équilibre ou déséquilibre du poids AD ?
- PHD2 corrige t-il de la valeur nécessaire ou de la valeur nécessaire + le backlash ?
- Parceque si l'AD est avec le poids légèrement déséquilibré vers l'Est et que la correction est petite, normalement, il n'y a pas besoin de tenir compte du Backlash puisque le poids va en permance ratraper le jeu.
- Si l'AD est très bien équilibré, en fonction de la correction petite ou grande, on peut supposer que le tube va osciller au sein du jeu du backlash ... etdonc être très imprécis ...
Un avis sur ca ?
EDIT : à priori, dans PHD2 ce sont justement différentes options possibles non ?

Ca paraissait évident mais petite info au passage, la valeur de Backlash que l'on peut mettre dans la raquette pour "aider" aux mouvements n'est pas utilisée lorsque le tracking Sideral+Pec est activé.
Je sais ... ca parait évident, mais je me suis quand même posé la question car ca pourrait paraitre logique ... pour que la PEC fonctionne correctement, il vaut mieux connaitre le jeu ...

[Obititi]

Je viens de parcourir la doc de phd2 et visiblement, les options de backlash concernent uniquement la déclinaison ? Pour l'AD ca semble automatique sans qu'on puisse donner ses préférences ?

[Obititi]

Hello,

Je suis rassuré, ma monture ne semble pas avoir de problème ; Rien qu'en réglant l'AD aux petits oignons, je suis enfin passé de 80" d'arc d'erreur périodique à maxi 25" sur presque 1 heure (1er printscreen).
Et même moins de 15" sur un cycle de vis sans fin (2eme printsceen) ... y a de l'espoir
Les 2 exemples ci-dessous, sont en plus de chaque coté du méridien, et sans déséquilibre des poids coté Est.

A venir, le changement de seulement les 2 petits roulements de la vis sans fin et un kit Rowan, ca devrait vraiment pas être mal. A suivre ...

[Obititi]

Salut les spécialistes,

Sans parler d'autoguidage pour l'instant car je souhaite paufiner la mécanique, est il possible d'enregistrer une courbe d'erreur périodique sans câble Eqmod ?

J'ai essayé avec Phd2 et Pecprep et je n'ai rien obtenu ...

Et de ce que je vous lis, j'ai l'impression que dans la routine simple de base phd2, il cherche forcément l'interface de pilotage de la monture ... d'où ma question.

D'avance, merci beaucoup.
Obi