Sharpcap / Bayer

[Obititi]

Hello,

Maintenant que je maitrise mieux ma monture, en attendant les courroies Rowan quand même, je reviens sur la maitrise du Walking Noise.

Au dela du dithering pour diluer ces petit défauts qu'on ne peut pas tous faire si la monture est pas impeccable, j'ai l'impression que Sharpcap pourrait mieux faire.
Dans une image couleur, je trouve que plus que les points physiques eux mêmes, c'est plutot les différences de couleurs de ces points qui accentuent l'effet de grains.
Et je suis étonné que l'algorithme de Sharpcap ne moyenne pas plus les pixels lors de la débayerisation.
A tel point que je me suis même demandé si elle fonctionnait. D'ailleurs, dans la version que j'ai, on ne peut pas sélectionner 'Auto' on peut forcer ou désactiver mais lorsque je désactive, je pense que c'est plutot 'Auto' car j'ai le même résultat que si je force sur RGGB.
Et étrangement, dans l'entête du Fits c'est écrit : Colortyp : GRBG => Try BGGR if image upside down ou R/B Swapped ! => Bizarre non ?
Je vois qu'il existe maintenant dans Staking / Amélioration, un Color Noise Reduction qui me parait aller dans le sens que je cherche et me parait bien intérresant.

Avez-vous décortiqué un peu l'algorithme de débayerisation de Sharpcap et un avis sa qualité ?
N'existerait-il pas des options de configuration à ce niveau ?
Comment peut-on avoir cote à cote dans une image 1 pixel rouge, 1 pixel bleu, un pixel vert ... en ayant l'impression que la matrice n'ait pas été débayerisée en moyennant d'avantage ?

Merci à vous.

[clouzot]

Et étrangement, dans l'entête du Fits c'est écrit : Colortyp : GRBG => Try BGGR if image upside down ou R/B Swapped ! => Bizarre non ?

Pas très optimal oui, bizarre non. SC fait avec ce que lui renvoie la caméra et son pilote. Et encore, tu arrives à un moment où tout cela est plus ou moins stabilisé, c’a été l’horreur il y a 3-4 ans, avec l’obligation pour certains de faire des tests à coup de bidons ou de legos colorés.

Quant au bruit coloré : l’algo de dematricage est on ne peut plus simple, il en existe d’autres mais plus longs à exécuter. La réduction de bruit coloré (et la possibilité de n’effectuer certaines opérations que sur la luminance) permet de bien le gérer.

[Obititi]

Je reviens sur mon interrogation de Debayerisation par Sharpcap car je suis en train d'imager un bout de la dentelle du Cygne et y'a vraiment un truc que je trouve pas normal.
Ci-après la complète et un zoom à 800x du ciel.

Comment est-il possible que les couleurs des pixels ne soient pas plus moyennés et que j'ai du rouge, du vert et du bleu bien séparés comme ca ?
Si la débayerisation se faisait correctement, on devrait avoir un fond assez uniforme ...
De loin, ca le fait, c'est normal, mais de près, c'est une catastrophe ...
Si ce n'est pas l'algorithme de Sharpcap qui merde, est-ce que ca ne pourrait pas être le décalage des couleurs du au chromatisme qui provoque ces couleurs de pixels, du au décalage de mise au point ?
Vous voyez une autre raison ?
Ca fait pareil chez vous à 800x de zoom aussi proche des pixels ?

Capture d’écran (211).png

Capture d’écran (212).png

[soulearth]

Vous voyez une autre raison ?

As tu comparé avec un filtre ? Je ne sais pas ton niveau de pollution lumineuse mais est-ce assez correcte pour pouvoir exclure cette piste ?

Ton petit histo me paraît bien violent aussi. As tu essayé de voir si décaler le black level vers la gauche améliorait la situation ?

[clouzot]

@Obititi tu sais que le bruit de ton capteur a plusieurs sources, mais pour ce qui nous intéresse, le bruit "shot noise" (bruit quantique, bruit "de Poisson") sera prépondérant car on est dans un cas d'illumination faible, le fond de ciel. En gros, chaque pixel va, ou pas, recevoir un photon en provenance du fond de ciel, selon les lois du hasard (probabilité). Plus on pose long, plus il y a de chance que le photon arrive d'une part, et aussi plus il y a de chances qu'il rajoute un électron dans le "puits" du pixel, mais dans la plupart des cas ça va se jouer à pas grand chose : un électron, ou pas d'électron.

C'est assez facile de se représenter le phénomène pour une caméra mono. Mais dans ton cas de caméra couleur, tu as des paquets de 2x2 pixels, avec deux verts, un rouge, un bleu. Chaque pixel va - ou pas - avoir ce fameux électron dans sa besace.

Déjà, première observation : comme pour chaque paquet de 2x2 pixels il y en deux qui sont verts, il y a 2x plus de chance qu'au moins un pixel vert soit "allumé". Tu le vois sur ton zoom, les pixels verts sont prépondérants. C'est pas pour rien que la plupart des softs de traitement proposent une réduction de bruit vert (Siril, par exemple).

Ensuite, l'algo de dématriçage est un algo d'interpolation : pour chaque pixel du paquet de 2x2, un seul a réellement reçu du rouge, un seul a reçu du bleu, et deux ont reçu du vert. Mais nous, on veut bel et bien 2x2 pixel avec pour chacun une information de bleu, de vert, de rouge, sinon ça va être tout moche.

L'algo va donc essayer de deviner la proportion de vert (ou rouge, ou bleu pour chaque pixel, quand bien même ledit pixel est en fait un pixel placé derrière un micro filtre d'un couleur différente. Pour ça, il va aller chercher ce qu'il se passe dans les paquets de pixels d'à côté. S'il trouve du vert, il va en déduire que l'information manquante est plus probablement verte elle aussi. Ca vient encore rajouter à la prédominance du vert, et ça finit par créer de gros paquets de pixels comme tu le vois sur ton zoom. Même phénomène avec les canaux R et B, avec aussi une amplification du bruit.

Bref, rien d'anormal à ce que tu as dans tes images. Ca existe sur tous les capteurs, sur toutes les photos même pas astro, et la solution est déjà connue : poser plus long, et diminuer ce bruit au traitement.

[Obititi]

As tu comparé avec un filtre ? Je ne sais pas ton niveau de pollution lumineuse mais est-ce assez correcte pour pouvoir exclure cette piste ?
Ton petit histo me paraît bien violent aussi. As tu essayé de voir si décaler le black level vers la gauche améliorait la situation ?

Quel filtre ? La j'ai le L-Pro, qui coupe aussi les ir donc, je ne devrais pas trop avoir ce problème de décalage de MAP.
Pour le petit histo, c'est exprès pour chercher le max de détails, je peux le baisser, mon image petera moins mais ca ne fera que 'masquer' et atténuer le problème, ca ne déplacera pas les couleurs dans les pixels.
La question c'est : est-ce que si vous faites un zoom à 800 dans le fond de ciel les couleurs sont assez uniformes ou c'est plutot comme moi ?

[Obititi]

@clouzot j'ai bien saisie comment fonctionne les principes, pas de problème.
Les algorithmes sont assez obscures mais doivent trouver les couleurs manquantes dans les photosites, tout à fait.
Mais pour moi, lors du processus, on devrait avoir les 4 pixels RGGB débayeriser avec des teintes relativement proches et pas si différentes.

Pouvez-vous juste me faire un petit zoom au max de fond de ciel dans un stack Sharpcap ?

[clouzot]

Mais pour moi, lors du processus, on devrait avoir les 4 pixels RGGB débayeriser avec des teintes relativement proches et pas si différentes.

Si tu as compris le processus et comment se manifeste le bruit quantique, tu devrais aussi avoir compris pourquoi et comment on peut se retrouver avec des paquets de pixels d'une même couleur. Sans rentrer dans les détails de l'algo (tu as une explication ici si tu veux, avec mention des artefacts colorés pour certains algos), selon comment c'est implémenté ces artefacts se propagent, de proche en proche.

Exemple sur un stack sursaturé de NGC 7000. Tu retrouveras tes paquets. Ici il y a un peu plus de signal que dans ton stack (c'est pris à f/2) donc les paquets commencent à se recouvrir les uns les autres, mais ils sont bien là.

image.png

[Obititi]

@clouzot J'ai bien compris les principes, pas les détails.
Merci pour le lien, je vais étudier ca attentivement

[soulearth]

mon image petera moins mais ca ne fera que 'masquer' et atténuer le problème, ca ne déplacera pas les couleurs dans les pixels.

Effectivement mais l'autre conséquence c'est que tous les pixels qui sont a gauche du black level sont affichés "noir parfait" alors que dans le lot il y a des nuances de gris, et sur un cam couleur de rouge/ vert/ bleu. Forcément en faisant ça, tu amplifies le phénomène de granulations vu que tu détruit les nuances.

[Obititi]

Effectivement mais l'autre conséquence c'est que tous les pixels qui sont a gauche du black level sont affichés "noir parfait" alors que dans le lot il y a des nuances de gris, et sur un cam couleur de rouge/ vert/ bleu. Forcément en faisant ça, tu amplifies le phénomène de granulations vu que tu détruit les nuances.

Tu as tout à fait raison, et je le sais bien, ca pique les yeux sur les dernières de mon VA mais c'est du VA, en Live, et c'est pour l'instant comme ca qu'elles ont de la gueule, la nuit, à côté de mon téléscope. C'est tout de suite moins sexy à la lumière du jour.
J'espère trouver comment adoucir tout ca pour que ca ait quand même de la gueule en visu Live.

[Obititi]

@clouzot J'ai bien lu concernant les artéfacts, mais il ne parle pas beaucoup de bruit quantique. Je vais poursuivre ma quête de savoir.
Je viens de réinstaller Raw Therapee sur mon PC
Je vais faire quelques essais. Tu aurais des infos sur l'algorithme utilisé par Sharpcap ?

[Obititi]

@clouzot Je reviens sur ma photo car elle n'est pas comme la tienne, ni comme celle dans l'exemple des artéfacts de l'article que tu m'as donné !
Toi, tu as beaucoup de rose/mauve par exemple, dans Wikipedia, y'a du jaune/orangé au niveau des artéfacts ... des couleurs mélangées suivant l'algorithme utilisé.
Moi, j'ai que du vert bien vert, du bleu bien bleu et du rouge bien rouge ... aucun mélange. C'est ca que je trouve pas normal Comme si aucun "mélange" n'était fait.
Sauf tout près des étoiles, c'est pour ca que je pensais à un problème de netteté par rapport au chromatisme ...

EDIT : je viens de refaire un stack sur un autre PC et j'ai bien variations de couleurs ... peut-être un bug sur mon PC en ce moment ...

[soulearth]

Je vais faire quelques essais. Tu aurais des infos sur l'algorithme utilisé par Sharpcap ?

Sharpcap est propriétaire donc ces infos sont pas forcement dispo. Cependant si tu pose la question sur le forum sharpcap, Robin ( le dev ), est tout de même assez réactif pour répondre aux questions des testeurs et utilisateurs.

[clouzot]

@clouzot J'ai bien lu concernant les artéfacts, mais il ne parle pas beaucoup de bruit quantique. Je vais poursuivre ma quête de savoir.
Je viens de réinstaller Raw Therapee sur mon PC
Je vais faire quelques essais. Tu aurais des infos sur l'algorithme utilisé par Sharpcap ?

Interpolation bilinéaire (un des trucs les plus simple qui soient)
https://forums.sharpcap.co.uk/viewtopic.php?t=3342

Si tu as vraiment envie de modéliser le phénomène et que tu as quelques heures devant toi (et une licence Matlab ou une installation de Python), tu peux t’amuser avec quelques librairies qui te créeront du bruit de grenaille, tu fais quelques itérations comme ça et tu débayerises.

Quant à mon exemple il n’est pas similaire au tien pour deux raisons
- c’est à f/2 et ça va plus vite que chez toi. Je l’ai précisé et j’ai expliqué ce qu’il se passait. Si tu stockes assez longtemps avec ton système, tu finiras par avoir la même chose avec des tâches qui se fondent progressivement entre elles
- c’est avec un filtre devant (IDAS LPS) qui modifie la balance optimale des couleurs.

Je te cherche un stack couleur, mais sans filtre il va falloir que je remonte assez loin dans le temps.

[Obititi]

@clouzot t'embête pas avec ca, t'en as déjà trop fait.
J'ai bien python, mais je ne vais pas aller jusque la.
@soulearth
Merci à vous 2

[clouzot]

@clouzot t'embête pas avec ca, t'en as déjà trop fait.
J'ai bien python, mais je ne vais pas aller jusque la.
@soulearth
Merci à vous 2

Zoom indécent sur un vieux save as seen (j’ai du remonter à mai 2021 tellement je fais peu de couleur). Est-ce plus conforme à ce que tu vois ?

image.png

[Obititi]

Est-ce plus conforme à ce que tu vois ?

Pas encore, car tu as des nuances contrairement à mon image, mais je pense que dans ce cas précis, c'est plutot tout simplement ce que disait Soulearth ... sur le petit histo, mon black level a dépassé ma pensée ... heuu le pic ! J'ai donc globalement conservé dans mon image quasiment que les pixel saturés en couleurs R / V / B.