Choix camera pour petites galaxies

[micland]

Bonjour et bonne année à toutes et tous,

Avec mon 150/750 PDS ma 533MC me donne entière satisfaction mais j'aimerai me rapprocher des petites galaxies.
Si j'ai bien compris la 290 Mono refroidie est la candidate idéale n'est ce pas ?
Existe t-il une autre concurrente à la 290 ?

Michel

[pejive]

çà dépend
290 mono refroidie... je ne sais pas si çà existe encore en neuf ?
La 533 te donne un champ assez large (0,86° x 0,86°). Est-ce que tu veux conserver le même champ ? ou cadrer plus serré des galaxies faibles ?

astronomy_tools_fov (3).png (31.87 Kio) Consulté 1461 fois

[micland]

Effectivement il me semble difficile de trouver une 290 neuve ....
Oui je recherche un champ plus serré que sur la 533.

[soulearth]

En neuf, non je ne pense pas. Et en occasion ça reste plutôt rare même si on en a vu passer une ici il n'y a pas très longtemps.
Sinon il se dit qu'une 585mono pourrait sortir, ce qui serait une remplaçante du feu de dieu, mais pour quel date de sortie ???

[ouiouiblog]

Le gain de champ apporté par la 290 tient essentiellement au fait qu'elle a moins de pixel que l'IMX533. La différence de taille de pixel joue assez peu et tu auras un champ à peu près comparable un faisant un ROI avec la 533

En rouge une IMX533
En jaune une IMX533 qui aurait des pixels d'IMX290 (2.9 microns)
En bleu un ROI de 1944*1096 pixels (idem IMX290) sur une IMX533 (avec ses pixels de 3.76 mirons)
En vert une IMX290

image.png (19.13 Kio) Consulté 1445 fois

Il me semble aussi (mais je peux me tromper) que l'intérêt de la version refroidie grandit avec la durée des temps de pose (le frigo est moins utile si tu poses à 8 secondes qu'à 120). Si oui, u peux trouver une IMX290 mono non refroidie pour moins de 250 €

[John Mc Burn]

Le gain de champ apporté par la 290 tient essentiellement au fait qu'elle a moins de pixel que l'IMX533. La différence de taille de pixel joue assez peu et tu auras un champ à peu près comparable un faisant un ROI avec la 533

En rouge une IMX533
En jaune une IMX533 qui aurait des pixels d'IMX290 (2.9 microns)
En bleu un ROI de 1944*1096 pixels (idem IMX290) sur une IMX533 (avec ses pixels de 3.76 mirons)
En vert une IMX290

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Il me semble aussi (mais je peux me tromper) que l'intérêt de la version refroidie grandit avec la durée des temps de pose (le frigo est moins utile si tu poses à 8 secondes qu'à 120). Si oui, u peux trouver une IMX290 mono non refroidie pour moins de 250 €

La différence de taille de pixel joue énormément quand on parle de tachouille sur un tube a focale courte à moyenne comme le 150/750, ce n'est en effet pas parce que le capteur de la 290 est petit qu'il est intéressant pour les petouilles, mais bien parce que ses pixels font 2.90µ et qu'on le trouve en mono, et c'est comme ça qu'on transforme un 150/750 en chasseur de prime, apte a en remontrer a de bien plus grands diamètres en la matière

Pour avoir longtemps écumé le ciel avec cette configuration, je peux te dire qu'une 533C ne peut rien faire de plus que te montrer un truc pâlichon et flou par rapport a la 290M, ROI ou pas, et je vais même plus loin que ça, même la 533M ne peut pas lutter non plus sur ce même tube, j'ai testé et il n'y a rien a faire, c'est très décevant, mono ou pas, les pixels de 3.76µ des imx 533 ne permettent pas d'obtenir les résultats de la 290M en terme de résolution des détails sur les tachouilles à cette focale.

La meilleure option est en effet d'attendre que Player One sorte sa 585M refroidie, c'est pour cette année mais quand? Tu peux toujours te faire la main avec une 290M non refroidie en attendant!

[micland]

Merci à tous pour vos réponses,

Pour avoir longtemps écumé le ciel avec cette configuration, je peux te dire qu'une 533C ne peut rien faire de plus que te montrer un truc pâlichon et flou par rapport a la 290M, ROI ou pas, et je vais même plus loin que ça, même la 533M ne peut pas lutter non plus sur ce même tube, j'ai testé et il n'y a rien a faire, c'est très décevant, mono ou pas, les pixels de 3.76µ des imx 533 ne permettent pas d'obtenir les résultats de la 290M en terme de résolution des détails sur les tachouilles à cette focale.

Nico, venant de ta part, je ne m'attendais pas à une analyse différente et j'y souscrit totalement.
Du coup, c'est très simple:
- attendre la sortie de la Player One 585M cooled
- traquer une 290M Cooled d'occasion

- que donne la qualité d'une 290M non refroidie ? Excusez mon ignorance mais quand on empile en appliquant un dark, celui est créé en fonction d'une température bien définie ( ce qui permet de créer son dark par avance ), or une camera non refroidie ne donne pas une température stable donc pas de possibilité d'appliquer un dark prédéfini - ???
Comment fait-on ?

[Fabiolat74]

- que donne la qualité d'une 290M non refroidie ? Excusez mon ignorance mais quand on empile en appliquant un dark, celui est créé en fonction d'une température bien définie ( ce qui permet de créer son dark par avance ), or une camera non refroidie ne donne pas une température stable donc pas de possibilité d'appliquer un dark prédéfini - ???
Comment fait-on ?

pour une caméra non refroidie, il te faudra faire plusieurs dark à différente température, mais en général, on les fait juste avant la session, après difficile si tu fais des pauses de 5 min , sinon en faire a différentes températures en fonction de la saison, genre différence de 5 degrés GENRE 0 (5 10 15 20 )

[ouiouiblog]

Tu te constitues une bibliothèque de Darks par pas de 1°pour chaque temps de pose (c'est un peu fastidieux au début) ou tu fait tes Darks à chaque séance.

Ceci dit je m'interroge encore sur l'intérêt réel des Darks en VA. Avec l'IMX 585, c'est mieux, mais ça ne fait pas pour autant un effet Waouw quand j'applique un Dark sur des poses de 60 secondes

Crop 100% sur un stack de 35x60 secondes (les réglages d'histo sont en tout auto sur Sharpcap)
Sans Dark

image.png (843.04 Kio) Consulté 1356 fois

Avec Dark

image.png (842.42 Kio) Consulté 1356 fois

[soulearth]

que donne la qualité d'une 290M non refroidie ?

La 290 date d'avant l'arrivée sur le marché des caméras dites sans ampglow. C'est une génération de capteurs où il vaut franchement mieux avoir de bon dark. Avec des dark, pas de soucis, c'est très bien corrigé, mais tu ne peux pas t'en passer.


@ouiouiblog ta 585 fait justement partie de la nouvelle génération de capteurs dites sans ampglow et la 585 a marqué un tournant tellement le bruit est bas même non refroidie. Mais la 290 n'est pas du tout comme ça.

[ouiouiblog]

Mais la 290 n'est pas du tout comme ça.

C'est pas faux (désolé c'est dimanche matin et je ne suis pas encore complètement réveillé )

[roza7267]

Quoique les pixels soient plus gros, n'est-ce pas une bonne alternative ?

https://www.univers-astro.fr/fr/camera- ... patible_do

[lordzurp]

je vais peut-être dire une connerie, mais avec les nouveaux algo de denoise par IA (tant qu'on pousse pas les curseurs à fond pour pas créer d'hallucinations) ça fait pas un job équivalent sur une 585 ?

[John Mc Burn]

Quoique les pixels soient plus gros, n'est-ce pas une bonne alternative ?

https://www.univers-astro.fr/fr/camera- ... patible_do

Pas vraiment, le capteur dedans est un Pregius (bruit de lecture plus elevé, ampglow) et n'est pas régulé non plus (juste ventilé). Et pour les tachouilles à la focale du 150, échantillonnage trop mou, il faut vraiment taper dans des pixels de 2.9µ, c'est la recette du succès sur ce tube (et ce sera vrai aussi sur un 200/800 dans l'exercice, qui a une focale ramenée a 762mm avec un maxfield).

Avec la 290M non refroidie @micland il faudra refaire les darks a chaque session, mais comme dans ce cas tu ne fais que des poses de max 10s ça va tres vite a refaire avec SC. Le combo idéal est de regler le gain a 198 et l'offset a 74 pour les poses de 10s. Si le capteur est propre (pas de poussières ou de taches) les flats sont inutiles. L'interet d'attendre une 585M refroidie, c'est que le bon en avant en terme de sensibilité est assez énorme vs la 290M, en plus d'être bien plus propre, et un très gros appetit en IR (et par extension une sensibilité inégalée en Ha/Sll par rapport a n'importe quelle camera du marché), et bien sur le champ bien plus grand. Le gain du frigo est surtout palpable quand tu allonges le temps de pose, et le confort d'utilisation aussi.

@ouiouiblog les Starvis 2.0 sont beaucoup, beaucoup plus propre, les darks servent surtout a eviter les trainées de pixels chauds dans ce cas, la 585C P1 est en plus équipée d'un bon systeme de dissipateur passif qui lui évite de trop chauffer.

[kawa]

que donne la qualité d'une 290M non refroidie

Mes debuts une 290 ....mais des débuts je dois pouvoir faire bien mieux sur SC maintenant et c'est une couleur la mienne mais 2.9µ quand même. bon une nb c'a doit faire du bon job comme dit @John Mc Burn
La 290MC dans ma signature en bas

[micland]

L'interet d'attendre une 585M refroidie, c'est que le bon en avant en terme de sensibilité est assez énorme vs la 290M, en plus d'être bien plus propre, et un très gros appetit en IR (et par extension une sensibilité inégalée en Ha/Sll par rapport a n'importe quelle camera du marché)

C'est prometteur tout ça !

Hormis @John Mc Burn qui à l'habitude de poster ses photos prises avec une 290 mono ?

[soulearth]

Hormis @John Mc Burn qui à l'habitude de poster ses photos prises avec une 290 mono ?

Ben j'en ai fait quelque une, évidement moins que John qui est d'une rare productivité. Qu'est-ce que je pense de la 290M, que du bien dans le cadre qui nous interresse ( tachouille a petite et moyenne focale ). Également beaucoup de bien en solaire type gros plan sur une tache solaire ( je lui dois mes meilleurs photos ). Sa limite, son principal inconvénient, le capteur est petit donc vous ne ferez pas rentrer la lune ou le soleil en entier dedans, ni les dentelles du cygne ... Bref pour un autre usage faut un autre capteur.

Quelques exemple ici:
viewtopic.php?f=9&t=2749&hilit=bombinette

J'imagine que @Caprice devrait nous faire quelque images quand la météo lui permettra.

[Caprice]

Tout à fait @soulearth , je l'espère tout comme toi, je n'ai fait que deux sessions de va mêlé de tests avec et c'était prometteur

À partir d'ici en gros viewtopic.php?p=170326#p170326

J'ai bien envie de tester en solaire d'ailleurs aussi, mais pour l'instant pas plus de chance que pour les étoiles (avantage, je me suis remis à jouer de la guitare )

EDIT: Quelques crops de save as seen issus de ses premières lumières, pur VA, aucune retouche, entre 20 et 30 minutes en pauses de 15s, et je ne la maitrise pas encore

Et NGC772 restackée et pimpée sous Siril

Certes, ce ne sont pas, à proprement parler, des petites galaxies quoiqu'il y a quelques tachouilles autour ^^

[soulearth]

C'est tout de même un super capteur. Il a pris quelques rides non refroidie et sans dark. Mais une fois ces deux la appliqués il tient quand même franchement la corde. Et en rapport qualité/prix c'est pas terminé car la 585Mono refroidie risque de pas être donnée du tout.

[Micmac]

J’attends également la sortie d’une 585 mono, sur le c9, cela n’aurait certainement pas d’intérêt, mais sur la lulu, je penses que le résultat sera bien meilleur.

[soulearth]

J’attends également la sortie d’une 585 mono, sur le c9

Moi aussi, mais je pense ne pas sauter dessus car entre le prix, le gain vs la 290 et le nombre de nuit par an, ca risque de faire vraiment cher l'upgrade par nuit de sortie.

[micland]

Moi aussi, mais je pense ne pas sauter dessus car entre le prix, le gain vs la 290 et le nombre de nuit par an, ca risque de faire vraiment cher l'upgrade par nuit de sortie.

D'après vous elle sortira à quel prix ?
En attendant je prévois d'acheter la ZWO ASI290MM Uncooled à 329€, histoire de ne pas rester sur le quai de la gare pendant que @Caprice s'éloigne à des M al

[micland]

la ZWO ASI290MM Uncooled à 329€

Mauvaise pioche, Guillaume de chez Univers Astro vient de me confirmer que son stock n'était pas à jour, donc pas dispo !

[clouzot]

la ZWO ASI290MM Uncooled à 329€

Mauvaise pioche, Guillaume de chez Univers Astro vient de me confirmer que son stock n'était pas à jour, donc pas dispo !

Sans refroidissement elle est quand même très bruitée. Je ne sais pas si tu ne devrais pas attendre la sortie de la 585M ou bien jeter ton dévolu sur une 290 refroidie d’occase (il en passe quelques unes)

[soulearth]

D'après vous elle sortira à quel prix ?

Dur a dire. En général elles sont plus chères que les couleurs qui est uniquement chez player one a 700€. Mais quand sortira t'elle ? Actuellement il y a le CES 2024 ou Celestron et unistellar occupe pas mal de place avec leur annonces. Pour le moment ça ne bouge pas d'une oreille côté Zwo ou Player One... Pourtant côté Zwo ils ont déjà prouvé qu'ils savaient faire le buzz des mois a l'avance.