Le Vastrophoto en couleur de John Mc Burn

[roza7267]

Wouf !!! Les images ne sont pas piquées des hanetons. C'est vraiment diaboliquement superbe. Ce qui me surprend, c'est que l'on puisse obtenir cela avec un rapport FD de 10.8 (si tant est que son tube était à F4). Quoique sur le plan de l'échantillonnage cela était bien équilibré, les photosites de la 183c étant de 2,4 µm.

Ce que tu m'écris sur les newtons ("Les newtons sont excellents en planétaire, et même bien meilleur que les SCT a diamètre équivalent") achève de me désorienter un peu plus. Comme je l'ai déjà évoqué dans un autre post mes pérégrinations sur différents forums m'incitent à conclure que les experts de l'astrophoto (parfois peut-être pseudo experts) ont ceci en commun avec ceux du covid, qu'ils sont rarement d'accord. Difficile pour un novice comme moi (j'en suis encore un an) qui bourrine tout seul dans son coin de s'y retrouver. Mais les images que tu publies plaident en faveur de tes commentaires.

Je subodore que je ne te surpendrai pas si je te dis que nombreux sont ceux (y compris dans les magasins spécialisés) qui m'ont juré mordicus qu'en planétaire point de salut (j'exagère à peine) en dehors d'un c11 ou c14 edge ou éventuellement un mewlon. Certains m'ont même recommandé un RC (par exemple à F8) au motif que cela serait plus facile à collimater qu'un newton à F4. Pourtant de ce que j'ai compris du schéma d'un RC (mais je n'ai peut-être pas bien compris), je ne vois pas comment cet instrument pourrait être plus facile à collimater qu'un newton avec au moins 3 réglages différents à effectuer.

L'idée que le newton est excellent en planétaire n'est d'ailleurs pas pour me déplaire, car depuis que je compulse des infos sur tous ce qui existe comme instrument j'en viens de plus en plus à la conclusion que s'il n'existe pas d'instrument polyvalent en astro, le newton semble tout de même être celui qui se rapproche le plus d'un semblant de polyvalence. Je mesure bien le probléme de l'encombrement et je n'imagine que c'est un téléscope facile à utiliser mais au fond si l'astrophoto consistait à appuyer sur un bouton pour sortir à tous les coups de belles images, cela ne m'intéresserait sans doute pas.

Je te suis sur l'item de l'obstruction sur lequel il ne faut pas trop se focaliser (pour le cp). J'avais lu à ce sujet des explications de thierry Legault qui vont dans le même sens que ce que tu exposes.

Bonne journée

A te lire pour la suite

[roza7267]

Ok. Merci pour les explications. Je comprends ton choix puisque tube de seconde main et donc déjà éprouvé.

[soulearth]

Difficile pour un novice comme moi (j'en suis encore un an) qui bourrine tout seul dans son coin de s'y retrouver.

Effectivement on lit beaucoup de choses... contradictoires.
Mais au delà des avis des experts de tous poils, si ça t'intéresse tu peux jeter un œil aux aberrations optique de chaque formule. Pas de mystère elles en ont toutes mais pas les mêmes. Astigmatisme, coma, aberrations sphérique, etc. Vient s'ajouter la courbure de champ qui empêche d'avoir une bonne Map sur un champ trop grand. Tout ça est connu de ceux qui maîtrise l'optique ( pas moi ) et surtout chiffré, sans débat de chapelle possible.
Le rapport de strehl qui quantifie l'étalement de la figure d'airy est également un bon indicateur optique qui montre par exemple très bien l'impact de l'obstruction. Pour la faire courte un newton est sans surprise très impacté par la coma mais avec un correcteur de qualité ça peut être très contenu. Il a aussi pour lui une courbure de champ assez modéré, inférieur a un SC ou RC. RC pourtant extrêmement bien corrigé sur le reste mais avec une forte courbure. Ça ne te délivrera pas une vérité absolue mais tu comprendras peut être mieux se qui se cache derrière les préférences de chacun.

[John Mc Burn]

Wouf !!! Les images ne sont pas piquées des hanetons. C'est vraiment diaboliquement superbe. Ce qui me surprend, c'est que l'on puisse obtenir cela avec un rapport FD de 10.8 (si tant est que son tube était à F4). Quoique sur le plan de l'échantillonnage cela était bien équilibré, les photosites de la 183c étant de 2,4 µm.

Ce que tu m'écris sur les newtons ("Les newtons sont excellents en planétaire, et même bien meilleur que les SCT a diamètre équivalent") achève de me désorienter un peu plus. Comme je l'ai déjà évoqué dans un autre post mes pérégrinations sur différents forums m'incitent à conclure que les experts de l'astrophoto (parfois peut-être pseudo experts) ont ceci en commun avec ceux du covid, qu'ils sont rarement d'accord. Difficile pour un novice comme moi (j'en suis encore un an) qui bourrine tout seul dans son coin de s'y retrouver. Mais les images que tu publies plaident en faveur de tes commentaires.

Je subodore que je ne te surpendrai pas si je te dis que nombreux sont ceux (y compris dans les magasins spécialisés) qui m'ont juré mordicus qu'en planétaire point de salut (j'exagère à peine) en dehors d'un c11 ou c14 edge ou éventuellement un mewlon. Certains m'ont même recommandé un RC (par exemple à F8) au motif que cela serait plus facile à collimater qu'un newton à F4. Pourtant de ce que j'ai compris du schéma d'un RC (mais je n'ai peut-être pas bien compris), je ne vois pas comment cet instrument pourrait être plus facile à collimater qu'un newton avec au moins 3 réglages différents à effectuer.

L'idée que le newton est excellent en planétaire n'est d'ailleurs pas pour me déplaire, car depuis que je compulse des infos sur tous ce qui existe comme instrument j'en viens de plus en plus à la conclusion que s'il n'existe pas d'instrument polyvalent en astro, le newton semble tout de même être celui qui se rapproche le plus d'un semblant de polyvalence. Je mesure bien le probléme de l'encombrement et je n'imagine que c'est un téléscope facile à utiliser mais au fond si l'astrophoto consistait à appuyer sur un bouton pour sortir à tous les coups de belles images, cela ne m'intéresserait sans doute pas.

Je te suis sur l'item de l'obstruction sur lequel il ne faut pas trop se focaliser (pour le cp). J'avais lu à ce sujet des explications de thierry Legault qui vont dans le même sens que ce que tu exposes.

Bonne journée

A te lire pour la suite

OMG, conseiller un RC pour du planétaire??? Un RC est obstrué a 50%, c'est excellent en CP pour chasser la galaxie, mais ce n'est absolument pas fait pour le planétaire, et la collimation d'un RC est nettement moins facile que celle d'un newton

Encore une fois, si les Planéteux plebiscitent les Catadioptrique type SCT ce n'est pas parce qu'ils sont meilleurs, mais parce qu'ils sont "transportables" et c'est un argument de poids quand en effet on se balade avec son tube, ce que tout le monde n'a pas besoin de faire du reste! Il y a un astram dans le sud qui fait du planétaire/lunaire avec un newton de 600mm et qui sort des images dantesques!

Les lois de l'optique en revanche se moquent bien du poids et de l'encombrement, et optiquement parlant, un newton optimisé planétaire (avec une faible obstruction) n'a aucun mal a faire mieux qu'un SCT a diamètre équivalent et focale équivalente (avec une barlow donc). De très grosses pointures du planétaire utilisent des newton 12" (Alberic de Bonnevie, Stephane Gonza, tous les deux avec des OO VX12 d'ailleurs, mais il y en a d'autres)

Et si on veut aller plus loin, un cassegrain ou un Dall Kirkham sont bien plus aptes en planétaire que des sct, les mak sont meilleurs aussi, mais la encore si ce ne sont pas les plus repandus dans la discipline, c'est parce qu'un mak de grand diamètre est tres couteux (et je ne parle même pas du temps de mise en température, énorme sur une grand mak), et que les DK sont des formules qu'on trouve chez les fabricants très haut de gamme. Et les maks, DK classiques comme les purs cassegrain sont des tubes exclusivement dédiés au planétaire, donc en plus d'être onéreux ils sont peu polyvalents.

GSO fait de bons cassegrain aujourd'hui, donc plus besoin d'acheter forcement un mewlon, mais a F12 le ciel profond c'est cuit.

La formule newton est en effet la plus polyvalente puisque rapide de base on peut facilement lui adjoindre un reducteur ou une barlow pour faire varier la focale, sans avoir a démonter quoi que ce soit, et la formule optique la plus "propre" chez les réflecteurs, puisqu'il n'y a globalement que la coma a corriger, mais elle ne convient pas a tout le monde car l'encombrement dès qu'on monte en diamètre la cantonne au poste fixe. Jusqu’à 200mm c'est a mon sens le maitre choix quand on doit bouger (pas pour rien qu'on trouve énormément de 200 quattro en astrophoto) mais au delà il est plus sage de passer sur du SCT Edge si on est nomade et qu'on veut pouvoir faire du CP et du planetaire.

En poste fixe la limite sera le budget alloué a la monture.

[roza7267]

Ok, c'est clair. Ne me reste plus qu'à digérer (lentement) ces infos. Je ne ferai pas de nomade mais je n'aurai pas non plus de poste fixe. Donc de quoi encore réfléchir un peu pour le diamètre. Abstraction faite des considérations sur la mécanique ou l'optique, les images de newtons me plaisent vraiment. C'est subjectif. Je trouve qu'il y a, par exemple sur du lunaire une sorte de patine qui me plaît davantage que le fort contraste que délivrent des lunettes. Ce qui me plaît bien également sur les newtons, c'est la possibilité de les modifier (bricoler) et donc de les faire évoluer.

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Pour te donner une idée d'un cassegrain orienté planétaire voila se que sa donne chez l'un de nos membres au CAV qui utilise un 400 a FD20
Sa ne doit pas être ses meilleurs résultats, mais sa laisse rêveur, par contre faire autre chose avec ses impossible, le choix d'un cassegrain a été fait parce que 8000mm de focale native ( pour éviter l'ajout de lentilles dans le train optique ) n'aurait pas été raisonnable d'un point de vue dimension.

M20230215-18h24TU-CGu.jpg (25.06 Kio) Consulté 2181 fois

M20230212-19h02TU-CGu.jpg (25.35 Kio) Consulté 2181 fois

2023-09-15-0358_0-IR650-CGu.jpg (27.92 Kio) Consulté 2181 fois

2023-09-15-0317_5-RVB-CGu.jpg (28.08 Kio) Consulté 2181 fois

[John Mc Burn]

image.png (82.24 Kio) Consulté 2176 fois

Stephane Gonza Venus

470372979_Planche_finale-Mars_T400-quilib-90-19102020.jpg.0fc2098c4fa4b0c4cee7ada0a3cc64c2.jpg (69.87 Kio) Consulté 2176 fois

Mars par Alberic

image.png (64.9 Kio) Consulté 2174 fois

Mars par Stephane Gonza, T300

[roza7267]

Superbe. Mais je pense qu'il me vaut mieux savoir raison garder et éviter de regarder du côté d'un T400.
Même un 300 je me rends compte que cela sera un problématique.
Pour ce qui est de Mars, il me semble que l'on n'est pas près de la revoir avec un diamètre apparent de 20" et encore moins comme en 2003.

[Olivier-Fantasy]

(ton Sorcier !!)

[roza7267]

Dommage tout de même que pour le planétaire des lulu de 300 mm de diamètre à FD/7, à prix abordable, à faible encombrement et poids raisonnable (mettons dans les 5 à 10 kgs), cela n'existe pas. J'ai bien cherché, mais non, vraiment, ça n'existe pas.

[John Mc Burn]

Après la version L sur le fil idoine viewtopic.php?p=171847#p171847, voici la version RVB saisie en 20mn par le Setup Ouest:

NGC 2261 (Mon) - 20x60s - gain 282/offset 40 - 200@F3.8/Altair 269C/AZ6GT - PHD2 - Siril/PS


Et la version LRVB:

NGC 2261 (Mon) - 40x30s - L - gain 70/offset 30 - 300@F2.9/QHY533MM/CQ350 - PHD2 - Siril/PS + couche couleur issue du Setup Ouest


Et un petit comparo Setup Est vs Setup Ouest, en 20' pour les deux

Evidemment, le mono a F2.9 ne laisse aucune chance à l'OSC a F3.8, mais les deux se completent bien pour faire du LRVB facile

[Olivier-Fantasy]

le mono a F2.9 ne laisse aucune chance à l'OSC a F3.8

Plus qu'à acheter un Nexus 0.75 pour le 200 aussi

les deux se completent bien pour faire du LRVB facile

C'est une super manière de faire !

Belle image, merci du partage

[John Mc Burn]

le mono a F2.9 ne laisse aucune chance à l'OSC a F3.8

Plus qu'à acheter un Nexus 0.75 pour le 200 aussi

les deux se completent bien pour faire du LRVB facile

C'est une super manière de faire !

Belle image, merci du partage

Alors le Nexus 0.75x ne passe pas sur le 200 Quattro en l’état, le foyer rentre trop a l’intérieur, c'est déjà juste avec le Maxfield (en remontant le primaire ou avec un PO un peu moins "haut" c'est jouable je pense) mais bon ça ne changerait pas grand chose au résultat vs le mono, il faudrait poser 3 fois plus long quand même


Bon, après vous avoir présenté un Cône express sur le fil mono viewtopic.php?f=39&t=1769&start=725 me voici donc a proposer une version colorisée, pas du tout dans les règles de l'art. En effet il y a tellement peu de signal sur l'image acquise avec le setup Ouest que je ne peux guère colorer que les etoiles... J'ai donc utilisé la starless en couche rouge, mais bien sur ça n'offre pas le même rendu qu'une vrai HaRVB. Avec les moyens du bord donc, un cône en couleurs "subjectives". Si ça ne se dégage pas ce soir, j'aurais peut être la motivation de tenter un traitement different.

NGC 2264 (Mon) - 10x180s - Ha - gain 70/offset 40 - 300@F2.9/QHY533MM/CQ350 - PHD2 - Siril/PS

Comme toujours ou presque, je préfère le mono...

[John Mc Burn]

J'attaque Running man, voici d'abord la RVB seule issue du setup Ouest, en 55mn, sans filtre autre que l'IR/UV cut

NGC 1977 (Ori) - 55x60s - gain 282/offset 40 - 200@F3.8/Altair 269C/AZ6GT - PHD2 - Siril/PS


A suivre la version mono de l'homme qui court, et la version LRVB qui devrait envoyer du paté.

[ouiouiblog]

Perso, la RVB me plait déjà pas mal

[John Mc Burn]

Perso, la RVB me plait déjà pas mal

ça c'est parce que tu n'as pas vu le signal de fou dans les 30' de L en mono

[John Mc Burn]

Et voila la LRVB avec une balance de couleur un poil différente:

NGC 1977 (Ori) - 60x30s - L - gain 70/offset 30 - 300@F2.9/QHY533MM/CQ350 - PHD2 - Siril/PS
+ couche couleur Setup Ouest

[John Mc Burn]

NGC 2683 du Lynx toute fraiche, en rvb grâce a la précédente acquisition réalisée avec la Neptune C ll sur le 12"

NGC 2683 Lyn.jpg (154.8 Kio) Consulté 1953 fois

NGC 2683 (Lyn) - 40x30s - L - gain 70/offset 30 - 300@F2.9/QHY533MM/CQ350 - PHD2 - Siril/PS + couche couleur issue de la Neptune C ll


La version non croppée est a voir sur le fil vastrophoto mono.

[John Mc Burn]

On recommence la même avec NGC 2903, dernière acquisition de la nuit, arrêtée au bout de 8mn pour cause de bachâge intégral, et donc la voici en rvb grâce a la couche couleur en provenance de la Neptune C ll sur le même tube.

NGC 2903 Leo SE 8x60s rvb.jpg (113.9 Kio) Consulté 1938 fois

NGC 2903 (Leo) - 8x60s - L - gain 70/offset 30 - 300@F2.9/QHY533MM/CQ350 - PHD2 - Siril/PS + couche couleur issue de la Neptune C ll


A voir aussi sur le fil mono, avec un comparo édifiant...

[John Mc Burn]

Je continue sur ma lancée avant de fermer boutique, la méduse attendra demain. Voici donc IC 2177 Mon, un bout de la mouette, shooté en simultané avec le setup ouest en rvb et le setup est en Ha.


Très peu de signal sur la version rvb, alors il a fallut sortir la truelle et le traitement lourd pour lui faire cracher un peu de couleur, car il en faut pas mal pour coller ça sur le Ha.

Pour vous donner un ordre d'idée, brut d'empilement Siril, sans saturation des couleurs et juste un premier round de montée d'histo ça donne ça:

image.png (2.61 Mio) Consulté 1915 fois

et la on se dit que ça va etre long... après beaucoup de boulot, principalement sur la starless pour monter le signal sans bousiller le reste, je suis arrivé à un résultat qui ne me plait pas du tout, mais suffisant pour avoir de la couleur a mettre sur l'acquisition en Ha.

IC 2177 (Mon) - 50x60s - gain 282/offset 40 - 200@F3.8/Altair 269C/AZ6GT - PHD2 - Siril/PS

Pas fan du tout du résultat et encore moins des couleurs, mais je le mets parce que c'est instructif.


C'est donc munie de cette couche couleur que je suis allé voir la même cible sortie du setup est en Ha, visible sur le fil vastrophoto mono, afin de lui ajouter cette couche couleur bien imparfaite.

IC 2177 (Mon) - 15x180s - Ha - gain 70/offset 40 - 300@F2.9/QHY533MM/CQ350 - PHD2 - Siril/PS + couche couleur setup ouest

Et la pour une fois, je suis satisfait du résultat en couleur, les couleurs sont douces, on est loin du rouge fluo de l'OSC, c'est doux, pas forcé, et l'ensemble est homogène, ça me plait!

[John Mc Burn]

Et voici donc la méduse, vue par le Setup Ouest, toujours en rvb avec filtre ir/uv cut. Peu de signal donc il faut tirer fort dessus, et puis il y a Tejat Prior qui vient mettre le brin du haut de ses mag 3.3 et qui nous gratifie d'un halo monstrueux...(j'avoue n'avoir fait aucun effort pour l'attenuer, elle n'est pas dans le champ de la 533 sur la version Ha)

IC 443 (Gem) - 50x60s - gain 282/offset 40 - 200@F3.8/Altair 269C/AZ6GT - PHD2 - Siril/PS


Et donc cette couche a été appliquée sur la Méduse en Ha sortie du Setup Est, que je préfère ici en mono, et que je vais publier tout a l'heure dans le fil idoine.

IC 443 (Gem) - 20x180s - Ha - gain 70/offset 40 - 300@F2.9/QHY533MM/CQ350 - PHD2 - Siril/PS + couche couleur setup ouest

[John Mc Burn]

Dans la nuit de vendredi a samedi, on a pointé les deux setups sur M1, avec l'objectif d'engranger un maximum de signal dans le temps imparti. Le Setup Ouest s'est chargé du RVB, le setup Est du Ha/Olll/Sll

image.png (404.71 Kio) Consulté 1843 fois

le Setup Est pendant l'acquisition du Sll



Voici donc le résultat, on commence par le Setup Ouest:

M1 (Tau) - 100x60s - gain 282/offset 40 - 200@F3.8/Altair 269C/AZ6GT - PHD2 - Siril/PS



Voici les "errements" pendant le traitement de la version SHO issue du Setup Est:

Comme on peut faire ce qu'on veut, c'est assez délicat de rester léger.




Voici enfin la version SHO matinée d'un soupçon de rvb dans le cœur de la nébuleuse:

M1 (Tau) - 20x180s - Ha - 19x180s - Olll - 16x180s - Sll - gain 70/offset 40 - 300@F2.9/QHY533MM/CQ350 - PHD2 - Siril/PS

un petit crop

Je ferai peut-être une version plus classique en Harvb

[John Mc Burn]

Et donc après publication de la NGC 2403 en L sur le fil d'a côté, voici la version agrémentée d'un peu de couleur, issue de la 269. Comme pour la L, grosse déception a cause des étoiles défigurées pour cause de gel de miroir. J'avais un peu de Ha mais j'ai la flemme de l'ajouter.

NGC 2403 (Cam) - 70x60s - L - gain 70/offset 30 - 300@F2.9/QHY533MM/CQ350 - PHD2 - Siril/PS + couche couleur Setup Ouest

[John Mc Burn]

Après la série Ha en B&W sur le fil idoine, voici les résultats en rvb avec le Setup Ouest.

On commence par un M44 festif, façon féerie de Noël, ou façon JWST, comme vous voulez.

En effet le givre sur les miroirs a pour effet de provoquer des aigrettes multiples du plus bel effet si vous voulez un décor strass et paillettes comme dans les clips des années 70

M44 (Cnc) - 50x60s - gain 282/offset 40 - 200@F3.8/Altair 269C/AZ6GT - PHD2 - Siril/PS

En attendant, au delà de cet effet original et non voulu, on a quand même plein de tachouilles sympas qui pointent le bout de leurs bras dans cet amas ouvert, faciles a trouver en ouvrant l'image en grand dans un nouvel onglet.

il y a du monde!

[John Mc Burn]

On passe a M42, toujours avec le Setup Ouest, pour qui j'ai refais des darks de 10s tout spécialement pour l'occasion, afin de ne pas cramer le cœur.

M42 (Ori) - 160x10s - gain 282/offset 40 - 200@F3.8/Altair 269C/AZ6GT - PHD2 - Siril/PS

Cumul minimaliste en rvb, filtre ir/uv cut, on arrive a monter un peu les extensions sans cramer le coeur, mission accomplie