Back focus QHY 183c + RDF

[Zopen]

Bonjour à tous. J ai l intention de changer ma risingcam imx 385 pour une QHY 183c. Toutefois comme ce n' est pas une caméra bâton, je m interrogé sur le back focus pour pouvoir faire correctement la Map. Est ce que vous avez des retours à ce sujet avec cette caméra ? J ai un Dobson Skyquest XT10i. Merci !

[Micmac]

Avec 1200 de focale je me demande si une imx533 serait pas plus adapté, le bf de tête doit être de 55ou56mm à adapter sur le setup car on a rarement vu le bf théorique tomber pile poil

[pejive]

si la caméra est placée directement au foyer il n'y a aucun backfocus à respecter.
La possibilité de mise au point dépend seulement de l'amplitude de déplacement permise par le porte-oculaire

[Olivier-Fantasy]

Pejve a tout dit... C'est ce qui peut causer un souci : il faut juste être sûr que ton porte-oculaire soit capable d'avancer ou reculer assez pour obtenir la mise au point (mais vu que beaucoup ont des newtons, c'est donc que c'est possible !).

Le backfocus, c'est la distance entre un réducteur de focale (et/ou aplanisseur) et la lentille de ta caméra. C'est souvent 55mm, comme te le disait Micmac - et comme on a souvent au moins un aplanisseur de champ avec son newton, sauf si on aime l'effet "star wars" sur les côtés, ce sera la distance à obtenir avec quelques petites bagues allonges.

[Zopen]

Oui, donc ma question est : est que j aurai assez d amplitude pour faire la mise au point avec la caméra+ le réducteur de focal avec mon Dobson ?

[Olivier-Fantasy]

Oui, donc ma question est : est que j aurai assez d amplitude pour faire la mise au point avec la caméra+ le réducteur de focal avec mon Dobson ?

C'est ça

J'imagine que ça dépend de ton porte-oculaire. Tu en as une photo, que les "pros" du newton puissent voir ?... (moi, je ne connais pas les newtons, mais beaucoup en ont)

[pejive]

Il faudrait déjà savoir quel RdF tu comptes utiliser ?
Il y a quand même une forte probabilité pour que la MaP ne soit plus possible...

[Zopen]

Voici les images du porte oculaire. Le réducteur de focal sera pour l'instant un TS Optic 0,5 en 1,25".

PO1.jpg (125.28 Kio) Consulté 1129 fois

PO2.jpg (101.14 Kio) Consulté 1129 fois

PO3.jpg (124.08 Kio) Consulté 1129 fois

[pejive]

Il serait bon de tester le RdF x0.5 sur la Risingcam, si possible avec des bagues de longueurs différentes
Perso avec une caméra bâton et ce type de RdF je n'ai pas pu faire mieux que x0,8 sur un newton 150/750

[Zopen]

J'ai aucun problème avec la rising cam. J'ai une distance d'environ 1,5 cm entre le capteur et le RDF, et dans le PO je rentrer un peu la caméra et aucun problème d'amplitude de mise au point.

[pejive]

1,5cm çà ne doit pas réduire beaucoup
En principe il faut 4 à 5 cm pour approcher la réduction de 0,5
viewtopic.php?f=8&t=69

[Zopen]

Cela correspond bien au champ calculé par l application Astronomie Tools. Donc mon rapport doit être correct et proche de 0,5.

[Zopen]

Caméra bien reçue. Aucun problème pour la MAP sans RDF (testé sur un arbre). Par contre avec RDF le casse tête commence... J'aimerai retrouver un réglage similaire à celui que j'avais avec la RisingCam IMX 385 : j'avais placé le RDF à 17 mm du capteur / Là j'ai testé à 30 mm environ n'ayant pas les spacers suffisamment courts et le résultat était pas trop mal, j'avais presque assez de course pour la MAP mais l'image était comme coupée par un cercle noir, je ne comprends pas. Il faut que je fasse davantage de test.

[Olivier-Fantasy]

Pratiquement tous les RDF ont un backfocus de 55mm... Déjà, il faudrait mettre assez de bagues pour ça, ensuite tester la MAP

[Zopen]

D'après les informations que j'ai recoupées : à priori de nombreux correcteurs/réducteurs ont un backfocus de 55 mm (valeur qui semble relativement générique). Pour le mien (TS OPTIC 0,5x) d'après la formule (rectifiée en regroupant mes mesures du BF, et la valeur de réduction obtenue sur Astronomy tools en prenant un champ apparent similaire à une de mes photos) : BF=(0,83-coef.de réduction) x focale de la lentille. Avec mon RDF ayant une focale de 85 mm, j'obtient donc en théorie le BF à 28,1 mm pour un coef à 0,5. Or ce coef. va repousser le foyer dans l'instrument et sera inatteignable avec mon porte oculaire. Par contre au coefficient proche de 0,63 (ce que j'avais avec ma caméra bâton) un BF de 17 mm était nécessaire et me permettait de faire correctement la mise au point et d'avoir une image nickel. C'est ce que j'aimerai obtenir avec ma nouvelle caméra. D'ailleurs cela n'est pas si étonnant puisque la longueur des tubes des oculaires mesurent généralement 16-17 mm pour que ce RDF soit utilisable aussi en visuel.

[ouiouiblog]

Je n'ai pas bien compris comment tu vérifiais la réduction de focale avec astronomy tools, mais le plus efficace est quand même de faire une astrométrie des images sur Siril, nova.astrométry.net ou autre

Ca te donnera précisément la focale à laquelle tu arrives en fonction de l'écartement du réducteur. Après, de manière opérationnelle, il n'y rien de magique : tu te mets le plus loin possible pour pouvoir faire la map et tu mesures la réduction résultante

[Zopen]

Juste en comparant ces deux images.

Rotate.jpeg (125.08 Kio) Consulté 1030 fois

ToolsRDF.jpg (333.77 Kio) Consulté 1030 fois

[ouiouiblog]

Oui, c'est pas très précis quand même

Tu aurais quelquechose de plus exploitable avec une vraie astrométrie (sur une brute, pas un stack ; surtout avec un dobson)

Sur Siril : Information de l'image / résolution astrométrique

[Zopen]

Je vais pouvoir répondre à mon questionnement grâce à un essai concluant ce soir. Depuis la fenêtre de mon bureau, la Lune s'est présentée ainsi qu'une étoile bien visible alors j'ai monté le RDF sur un adaptateur que j'utilise en planétaire, avec placement du RDF maintenu par deux vis en nylon au fond de l'adaptateur et collé au rebord de la caméra. Par chance le back focus de la caméra est exactement de 17 mm donc cela fonctionne !!

Ne pas faire attention au flou de l'image, je n'ai fait aucune mise en température, j'ai fait juste une prise test depuis mon bureau

Image 5.jpg (251.91 Kio) Consulté 1013 fois

signal-2024-01-26-191212_002.jpeg (239.1 Kio) Consulté 1013 fois

[ouiouiblog]

Je comprends que c'est résolu du coup. Tant mieux pour toi (je n'ai pas bien compris en quoi consistait le problème ni en quoi il était résolu mais c'est anecdotique)

[Zopen]

Le problème consistait de savoir si j'allais pouvoir faire la mise au point avec ma nouvelle caméra et le réducteur de focal. Et finalement en respectant le back focus cela fonctionne sans problème. Je voulais juste savoir si quelqu'un avait déjà expérimenté cela.

[Zopen]

Voici une photo réalisée hier soir (sans dark) à environ 420x1 seconde (pour ne pas cramer le coeur de la nébuleuse d'Orion). Je suis très satisfait puisque je gagne en champ par rapport à la RisingCam IMX 385 et en qualité !

[pejive]

L'essentiel c'est que tu sois satisfait
Mais çà serait bien que tu nous expliques comment tu réussis à obtenir une réduction de focale de x0,5 (?) sans aucune distorsion avec un RdF de focale 85mm et une distance RdF capteur de 17mm . Soit les lois de l'Optique ont changé, soit ton RdF est un modèle spécial.
On aimerait voir une image non croppée sans RdF et avec RdF

[ouiouiblog]

Il y a peut-être une incompréhension à la base : il n'y a pas de backfocus sur un réducteur.

Pour obtenir la réduction cible du réducteur, il faut placer le capteur à une certaine distance (qui correspond à la focale du réducteur). Si tu le places à une autre distance tu auras toujours des images nettes, mais le coefficient de réduction ne sera pas respecté. En théorie tu pourrais ainsi faire du x0.5
- avec un réducteur x0.7 en mettant le capteur à une distance supérieure à sa focale
- avec un réducteur x0.5 en mettant le capteur à une distance égale à sa focale
- avec un réducteur x0.3 en mettant le capteur à une distance inférieure à sa focale

Toutefois l'optique du réducteur est conçue pour donner des résultats optimaux pour le coef de réduction pour lequel il a été conçu

Sur ta M42, la résolution astrométrique indique une focale de 230 mm avec des pixels de 2.4um (ce qui fait x0.20 si je ne me trompe)

[pejive]

Pour obtenir la réduction cible du réducteur, il faut placer le capteur à une certaine distance (qui correspond à la focale du réducteur). Si tu le places à une autre distance tu auras toujours des images nettes, mais le coefficient de réduction ne sera pas respecté. En théorie tu pourrais ainsi faire du x0.5
- avec un réducteur x0.7 en mettant le capteur à une distance supérieure à sa focale
- avec un réducteur x0.5 en mettant le capteur à une distance égale à sa focale
- avec un réducteur x0.3 en mettant le capteur à une distance inférieure à sa focale

Sur ta M42, la résolution astrométrique indique une focale de 230 mm avec des pixels de 2.4um (ce qui fait x0.20 si je ne me trompe)

Non désolé avec un rdF x0,5 nominal la distance RdF-capteur doit être f/2
Quand aux 230mm de l'image (c'est bien ce qu'indique Astap)... l'image a été réduite d'environ 4 fois (et croppée ) donc çà fait modo grosso 850 à 900mm de focale
ce qui est plus comptatible avec la distance RdF-capteur