première M81

[roza7267]

Voici ma première M81. Avec une lune qui devait être à 90 ou 95 % hier soir les conditions n'étaient pas top, mais j'ai voulu profiter d'un ciel avec une transparence relativement correcte par rapport à ce que nous avons dans l'Oise depuis plusieurs semaines. Et puis je finit par me lasser de voir ma monture en station au milieu du garage.
Je compte sur vos commentaires pour savoir tout ce qui ne va pas dans mon image et pour savoir comment m'améliorer. Peut-être d'ailleurs que rien ne va. J'ai l'impression toutefois d'être en léger progrès avec une map a peu près correcte et des étoiles moins déformées que d'habitude. Reste que je ne parviens à obtenir des images moins saturées. Le suivi était me semble t il également un peu meillleur, même si j'éprouve toujours autant de difficultés à faire une MES avec TPA. La dérive demeure donc importante pendant la durée de la prise de vue. Pour vous donner une idée, je commence avec le noyau de la galaxie au centre de la mire sous N.I.N.A et trois heures plus tard, cela se termine avec un noyau situé sur le deuxième cercle de la mire.

ASKAR PHQ 151
2600 MC (gain 100 et offset 50)
IOPTRON CEM 70
289 BRUTES X 45S
60 darks
toujours pas d'autoguidage
traitement siril et ps

Bon ciel à tous.

[fcouma]

Sympa cette M81

Tu avais enlevé le réducteur ?
Dommage que tu n'ai pas recadré pour avoir aussi M82 et même NGC3077

En regardant les étoiles, je trouve que les + lumineuses ont du chromatisme (ou alors c'est dans le traitement ?)
On voit un halo bleuté sous l'étoile

image.png (41.81 Kio) Consulté 1236 fois

image.png (82.7 Kio) Consulté 1236 fois

[roza7267]

Bonjour,

Non. Pas de réducteur cette fois. Possible que mon traitement ne soit pas otpimal j'ai peut être un peu trop tiré les couleurs dans ps pour essayer de faire ressortir au maximum les bras spiraux de la galaxie. Mais peut être qu'il y a effectivement du chromatisme en natif. Cela vodrait dire que ma lulu n'est pas top et qu'il n'y a pas grand chose à faire. Je t'envoie une brute de 45 s.

[roza7267]

traitement siril et ps

Première erreur.

Pour mieux t’aider il vaut mieux afficher une vue d’écran et un save as seen (si tu utilise Sharpcap) et non une photo retouchée.

Pas de flats ?
Pas de guidage ?

Ta lunette est une f7. Tu devrais peut être poser plus Longtemps, une ou deux minutes ou bien utiliser un réducteur.

Je ne m'entête pas à ne pas autoguider, mais pour l'instant je préfère ne pas griller les étapes et digérer la doc sur le fonctionnement de phd2. Je me demande cependant si avec des poses plus longues mon problème de saturation d'étoiles ne va pas être encore plus marqué. En ce qui concerne les flats, j'ai bien essayé (sur écran blanc, au petit matin, avec un t-shirt blanc sur l'objectif etc.), mais cela foire à chaque fois. Je vais peut être me résoudre à acquérir une boite à flats.
Ci-dessous une copie de l'image stackée avant retouches sous siril. Pour info, nj'utilise N.I.N.A.

[roza7267]

Commence par faire des flats.

Est-ce que tu utilise un masque de bahtinov pour faire la mise au point ?

S’il y a du chromatisme, il faut voir s’il n’y a pas de tilt, une bonne mise au point, ce que cela donne avec et sans réduction.

Ok. Donc achat d'une boite à flats. Pour ce qui est du tilt, je crois ne pas être trop mal (voir ci-dessous). Toutefois si j'estime de nouveau le tilt sous siril après les étapes d'étirement de l'histogramme cela n'est plus du tout aussi bon. Mais peut-être est-ce normal.

Capture d'écran 2024-01-27 210637.jpg (351.76 Kio) Consulté 1217 fois

[ouiouiblog]

Pas mal, cette M81 (après c'est M81 : c'est pas facile d'en sortir quelque chose qui sorte de l'ordinaire)

Comme dit avant, c'est compliqué de fournir une aide à la prise de vue sur des photos retraités. Il vaut mieux poster des résultats de livestack dans la rubrique "Observations en VA" avec en prime une copie d'écran de tes réglages Sharpcap (je suppose que tu utilises Sharpcap en folder monitor, mais ce n'est peut-être pas le cas).

Pour ce que je voies de ton image non traitée :
- Je ne comprends pas bien l'idée de chercher à ne pas saturer les étoiles. Ca me semble impossible et je ne vois pas ce que ça peut apporter (ceci dit je passe peut-être à côté d'un truc, moi aussi je suis en apprentissage permanent)
- La boite à flat ne me semble pas un achat urgent
- Le suivi non plus (45" c'est pas une éternité et ton stack à l'air plutôt net)
- Je préfère le stack non traité au stack traité. Il contient beaucoup plus de signal

Si tu pouvais mettre ton setup dans ta signature. C'est pas grand chose, mais ça aide bien

[clouzot]

Toutefois si j'estime de nouveau le tilt sous siril après les étapes d'étirement de l'histogramme cela n'est plus du tout aussi bon.

Ca reste très respectable, à peine quelques pourcents, on est dans la marge d'erreur.

Moi je l'aime bien cette M81, c'est fin et il y a déjà du détail. Je ne m'explique pas les curieuses demi-aigrettes sur HD85458 (l'étoile brillante à côté de la double), si tu as une hypothèse...?

Ceci dit, après 3h de pose à f/7, il devrait y avoir un peu plus de signal que ce que le traitement montre. Après trafiquage de l'histogramme, il semble qu'il y en a sous le pied, tu peux donc te permettre de tirer un peu plus, quitte à saturer un peu le coeur. Les flats, je pense qu'il va falloir en faire à un moment, le fond de ciel est assez chahuté, il y a un curieux grigri saturé noir en bas à gauche et même l'extraction de gradient de Siril ne te sauvera pas ce coup-là.

Sur la dérive : si tu utilises le séquenceur de NINA (plutôt que mettre les poses en boucle dans "Imaging"), tu as un trigger qui peut détecter que la cible est en train de dériver, et lancer automatiquement un recentrage.

[roza7267]

Et bien figures toi que moi aussi je me demande bien d'où viennent ces aigrettes !!! J'en ai sur d'autres images. Et pourtant je n'ai pas posé devant mon objectif une découpe de pot de fleur avec du fil de pêche pour avoir le rendue d'une araignée. Donc le mystère demere.
J'ajoute que si turegardes bien, il y a cette demi aigrette sur toutes les étoiles, du moins c'est visibles sur les plus grosses.

[roza7267]

Si tu pouvais mettre ton setup dans ta signature. C'est pas grand chose, mais ça aide bien

C'est fait. Enfin !!!

[roza7267]

Sur la dérive : si tu utilises le séquenceur de NINA (plutôt que mettre les poses en boucle dans "Imaging"), tu as un trigger qui peut détecter que la cible est en train de dériver, et lancer automatiquement un recentrage.

Merci pour tes commentaires clouzot. Suis en train de relancer quelques prise de vues sur M81. Par contre en ce qui concerne le trigger, je cherche, je cherche et je trouve pas ce qui suppose peut être aussi que je ne comprends pas. Il se trouve derrière un sanglier le trigger ?

[clouzot]

Merci pour tes commentaires clouzot. Suis en train de relancer quelques prise de vues sur M81. Par contre en ce qui concerne le trigger, je cherche, je cherche et je trouve pas ce qui suppose peut être aussi que je ne comprends pas. Il se trouve derrière un sanglier le trigger ?

https://nighttime-imaging.eu/docs/maste ... fter-drift

Malheureusement, ça ne marche qu'avec le séquenceur "avancé" (moins facile d'accès que l'ancien, basique mais direct)...

[roza7267]

Malheureusement, ça ne marche qu'avec le séquenceur "avancé" (moins facile d'accès que l'ancien, basique mais direct)...

Merci. Ben je crois que je vais devoir me mettre au séquenceur avancé.

[John Mc Burn]

Pour les aigrettes sur les etoiles, on les voit très bien sur les plus brillantes mais si on regarde de près elle sont sur toutes les etoiles.

Première hypothèse, la présence de buée sur la lentille (un grand classique) ce qui arrive systématiquement sans système anti buée en cette saison.

La seconde hypothèse serait une lentille avec un dépôt de saleté en surface, mais j'en doute.

A noter que l'orientation des aigrettes est variable sur ton image.

Enfin ça peut aussi être des reflets parasites, en tous cas c'est facile de trancher, tu regardes la première brute et la dernière (Nina te donne le nombre d’étoiles sur chaque brute aussi, si ce nombre diminue au fur et a mesure en cours d'acquisition c'est que la buée a contaminé la lunette (sous réserve que le ciel soit resté dégagé pendant toute l'acquisition bien sur, mais quand il y a passage nuageux le nombre d’étoiles par brutes fluctue brutalement alors qu'en cas de buée c'est une longue baisse du nombre sans que celui ci ne remonte jamais).

Pour les flats, c'est vraiment indispensable avec un grand capteur comme la 2600, tu ne pourras pas avoir un fond de ciel propre sans.

[roza7267]

Pour les aigrettes sur les etoiles, on les voit très bien sur les plus brillantes mais si on regarde de près elle sont sur toutes les etoiles.

Première hypothèse, la présence de buée sur la lentille (un grand classique) ce qui arrive systématiquement sans système anti buée en cette saison.

La seconde hypothèse serait une lentille avec un dépôt de saleté en surface, mais j'en doute.

A noter que l'orientation des aigrettes est variable sur ton image.

Enfin ça peut aussi être des reflets parasites, en tous cas c'est facile de trancher, tu regardes la première brute et la dernière (Nina te donne le nombre d’étoiles sur chaque brute aussi, si ce nombre diminue au fur et a mesure en cours d'acquisition c'est que la buée a contaminé la lunette (sous réserve que le ciel soit resté dégagé pendant toute l'acquisition bien sur, mais quand il y a passage nuageux le nombre d’étoiles par brutes fluctue brutalement alors qu'en cas de buée c'est une longue baisse du nombre sans que celui ci ne remonte jamais).

Pour les flats, c'est vraiment indispensable avec un grand capteur comme la 2600, tu ne pourras pas avoir un fond de ciel propre sans.

Oui, visible sur toutes les étoiles. Cela doit être effectivement la buée. Je vérifierai à la fin de ma séquence (j'ai relancé une séquence sur M81 ce soir). J'ai pourtant une résistance chauffante sur le fût. Le nb d'étoiles diminue bien.
Il va donc falloir que je nettoie mon capteur avec les flats. Pas une mince affaire pour moi. J'ai déjà essayé les flats et cela à fait un flop à tous les coups. Pas facile l'astro !!! Parfois même un peu pénible.
P.S : lumières parasites également possible, la (quasi) pleine lune dépote comme un million de lampadaires au sodium.

[roza7267]

Première hypothèse, la présence de buée sur la lentille (un grand classique) ce qui arrive systématiquement sans système anti buée en cette saison.

Donc, ta première hypothèse était la bonne. Après ma nouvelle séquence sur M81 hier soir, j'ai constaté que l'objectif de ma lulu était légérement embué. Au passage j'en conclus que la résistance que j'utilise était un mauvais achat. Bref il y a toujours un truc pour que mes images foirent. Ci-dessous une image après traitement sous siril et ps et l'ajout de 285 brutes ce qui me fait au total près de 6 heures de poses (à 3 minutes près) sur M81. Je vais essayer de faire des flats avec sharpcap aujourd'hui puis de traiter de nouveau mes brutes.

[John Mc Burn]

Le résultat n'est pas en rapport avec le cumul, 6h même a F/d 7 c'est quand même solide et il y a certainement encore beaucoup de signal a aller chercher dans tes brutes


Juste pour te donner un ordre d'idée, voici ce qui sort en 1h de cumul en poses de 30s avec une camera couleur (Altair 269C) sur un newton à F/d 3.8 (l'ouverture réelle est plutôt au dessus de 4 en tenant compte de l'obstruction), ce qui équivaut a la louche 4h a F/d 8 donc bien moins que ce que tu dois avoir en 6h.

M82/82/NGC3077- Uma - Setup Ouest - 200F3.8 - 269C IRcut - AZ6GT guidée - 120x30s gain 282/offset 34 - Siril/PS

Attention, c'est vraiment juste pour donner un ordre d'idée du signal que tu devrais avoir a minima, il ne s'agit absolument pas de comparer ces deux images sur tout le reste (je viens de m'apercevoir que je n'avais pas retourné l'image horizontalement d'ailleurs, elle est a l'envers )


Je ne sais pas comment tu procèdes dans Siril, mais il est préférable de faire la montée d'histo avec l'outil "transformation d’étirement hyperbolique généralisée" car la transformation asin et l'histo classique défoncent les etoiles et sont bien moins performants. J'avais fais un tuto jadis mais cet outil n'existait pas encore.

En tous cas sans flats on ne peut pas aller très loin au traitement, je pense que ça explique en parti la faiblesse du signal malgré le cumul consequent.

[fcouma]

Je suis également surpris par les résultats que tu obtiens (pour le moment) sur ta 151PHQ quand je vois ce que sors une 107PHQ en 1h de pose sur M81/M82 (chez Sebastien85)

Autre exemple en nomade avec mon AZEQ6 et mon 200/800 + ASI533MC en 44' de pose (44*60s) version bio

[roza7267]

Je ne sais pas comment tu procèdes dans Siril

Et bien, je procède comme un bleu, en tâtonnant, en expérimentant et peut-être au petit bonheur la chance. C'est à dire en commençant par l'histo classique, puis l'étirement hyperbolique et l'asin. Cet après-midi j'ai tenté de nouveau de faire des flats et j'ai traité mon stack avec ta méthode. Pas certains du tout que mon master flat (fait sous sharpcap) soit réussi. Voilà ci-dessous le résultat. Je parviens effectivement à tirer davantage de signal. Mais l'image est me semble-t-il cramée. Les étoiles ressemblent toujours à des flocons de neige phosphorécent. Bref quand je vois ce que d'autres sortent avec leurs instruments cela me paraît nullissime.

[roza7267]

Je ne sais pas comment tu procèdes dans Siril

Et bien, je procède comme un bleu, en tâtonnant, en expérimentant et peut-être au petit bonheur la chance. C'est à dire en commençant par l'histo classique, puis l'étirement hyperbolique et l'asin. Cet après-midi j'ai tenté de nouveau de faire des flats et j'ai traité mon stack avec ta méthode. Pas certains du tout que mon master flat (fait sous sharpcap) soit réussi. Voilà ci-dessous le résultat. Je parviens effectivement à tirer davantage de signal. Mais l'image est me semble-t-il cramée. Les étoiles ressemble toujours à des flocons de neige phosphorécent. Bref quand je vois ce que d'autres sortent avec leurs instruments cela me paraît nullissime.

J'ajoute une version Topaz. Mais cela m'étonnerai que tu apprécies ce type de traitement.

[fcouma]

Tu pourrais partager les brutes sur ce topic : viewtopic.php?f=39&t=1922&p=170829#p170829

[roza7267]

Tu pourrais partager les brutes sur ce topic : viewtopic.php?f=39&t=1922&p=170829#p170829

Je veux bien, mais cela va être très "lourd". Peut-être que je peux envoyer le fichier stacké.

[John Mc Burn]

Sinon tu passes sur discord, on en cause de vive voix

https://discord.gg/FpdKrFVA

Je stacke sur M81 a travers les nuages actuellement

[roza7267]

Sinon tu passes sur discord, on en cause de vive voix

Ok je vais sur discord