Pourquoi ces trainées

[dob250]

Hier soir essai avec reducteur de focale 0.8X sur ma lulu 80mm F7 photoline TS
camera IMX585
condition de capture, gain 541 sur 650 max
réglage du black level ok
Alors pourquoi ces trainées , c'est dans le sens de déplacement des images suite mise en station pas assez poussée
temps de pause pourtant faible 159 ms
Photo résultante sur sharpcap en mode VA empilement en live
[SVBONY SV705C]
FrameType=Light
#Aperçu de Debayer
Debayer Preview=On
#Format de sortie
Output Format=SER file (*.ser)(Auto)
#Espace colorimétrique
Colour Space=RAW8
Binning=1
#Zone de capture
Capture Area=3856x2180
#Poêle
Pan=0
#Inclinaison
Tilt=0
#Niveau de noir
Black Level=36
#Vitesse USB
USB Speed=2
#Limite de fréquence d'images
Frame Rate Limit=Maximum
#Gagner
Gain=541
#Exposition
Exposure=159.5270ms

master dark ouvert dans siril vue histogramme pour pousser

[fcouma]

« Walking noise » trame

Ça provient soit d’une MES approximative, soit de l’absence de dithering, soit des 2

[Cepadyes]

Je m'étais posé la même question à la suite de ma dernière sortie astro. Aussi sur une caméra SVBony.
viewtopic.php?f=17&t=4284

Bonjour, je viens de voir passer une image de M33 qui possède une caractéristique similaire aux miennes : des bandes horizontales noir.

En tant que débutant je ne sais pas vraiment quel est le terme pour ce phénomène, mes recherches de "astro camera horizontal black lignes" se sont avérés infructueuses donc je vous demande ici comment mieux le caractériser.

Je vous mets une image de C7 prise au 150/750 avec une imx290 mono un soir de pleine lune.

received_930279285436060.png

Merci d'avance pour toute aide!

[soulearth]

Ça ressemble effectivement a du walking noise. Mon expérience perso a ce sujet est malheureusement pas très encourageante puisque si j'ai pu constater qu'un dark tout récent et également les filtres anti-pollution amélioreaient la situation, je ne m'en suis vraiment sorti que quand j'ai accepté d'ajouter du guidage a mon setup. Mais mon cas n'est pas forcément représentatif et identique au tient. Je préfère être très prudent a ce sujet que je n'est pas vraiment résolu mais plutôt contourné.

[pejive]

Même avec une mise en station approximative, ce bruit ne devrait pas être aussi important.
Il serait bon de fournir une capture d'écran pour montrer le réglage de l'histogramme;
pose courte mais combien d'images stackées ? quid du réglage d'offset de la caméra ?
Travailler avec un gain aussi élevé n'est peut-être pas une bonne idée ...avec l'imx585 privilégier des gains de 150 à 250 sauf lucky imaging (plusieurs milliers d'images à courte pose)

[John Mc Burn]

Raw 8 bits en CP, a eviter!!! Ensuite peu importe que le temps de pose soit court, l'erreur de MES reste et sur le cumul on a bien un deplacement entre la premiere et la derniere frame. Un offset a 36 me parait faible a ce niveau de gain, mais d'entrée le fait d’être en 8 bits fausse tout de toutes façons.

Le 8 bits c'est pour le lunaire et le planétaire seulement.

[steph37]

Et tu en as stacké combien des images ?
Je m'aperçois que @pejive a déjà posé la question
Pour le format 8 bits, j'ai laissé tomber, je me débrouille mieux en 16 bits

[pejive]

Un exemple avec une asi224 exposition 3s, gain 225 sur 450, jeté de monture (c'est quoi la mise en station ? ), monture alimentée sur piles à l'époque
Il y a peut-être du noise mais je ne vois pas de walking noise

NGC2252-Stack_83frames_259slvl.jpg (349.15 Kio) Consulté 1635 fois

[dob250]

Alors il y a plus 900 images, pour réglage offset fait après le dark, bouchon sur la lunette et bas de la courbe blanche à gauche comme dans les tutos ici
On est proche du lucky imaging vu le nombre de frames quand même
J'avais essayé avec un gain vers 230 et en effet aucunes traînées de ce type ,je pensais juste qu'avec 900 images ce phénomène ne devrait pas être présent
Merci pour vos conseils

[steph37]

Et une dernière @dob250 , combien de poses unitaires pour fabriquer un master dark ?

[dob250]

Et une dernière @dob250 , combien de poses unitaires pour fabriquer un master dark ?

21 captures

[steph37]

Ok, alors @dob250 je te dis juste combien j'en fais des vues unitaires pour un master dark, habituellement (je suis à gain élevé et poses courtes) environ 500. (Je ne dis pas que c'est la cause de tes soucis, j'en sais rien )

[Fabiolat74]

le 8 BIT ARFF DONC 16bits, les trainées de la trame dû a une mise en station un peu douteuse et le manque de guidage je pense , afin de palier a ce souci le dithering peut régler ce souci et ton gain 540 SUR 650 un peu haut (je ne connais pas cette cam c'est juste une remarque) voila si cela peut aider et bien sur une cause aussi la qualité du ciel à ce moment-là qui peut amplifier la trame

[Monkey Man]

Ca ressemble beaucoup au problème que j'ai eu avec l'AZ GTI, de mon coté c'était un mix de problèmes entre l'équilibrage douteux, le poids un trop important pour l'az-gti et une cible trop bas sur l'horizon ... Avec une cible plus haute le même soir je n'avais pas de trame…
Cela ressemble fort à un Pb de suivi...

[dob250]

Ok, alors @dob250 je te dis juste combien j'en fais des vues unitaires pour un master dark, habituellement (je suis à gain élevé et poses courtes) environ 500. (Je ne dis pas que c'est la cause de tes soucis, j'en sais rien )

ah oui pas pareil en effet

le 8 BIT ARFF DONC 16bits, les trainées de la trame dû a une mise en station un peu douteuse et le manque de guidage je pense , afin de palier a ce souci le dithering peut régler ce souci et ton gain 540 SUR 650 un peu haut (je ne connais pas cette cam c'est juste une remarque) voila si cela peut aider et bien sur une cause aussi la qualité du ciel à ce moment-là qui peut amplifier la trame

dithering ok mais avec une mise en station douteuse la capture fait du dithering naturellemnt non ?
Donc en résumé plus de photo pour le master dark
gain vers 50%
mise en station bien sur
et 16 bit

[Fabiolat74]

a capture fait du dithering naturellemnt non

Non pas du tout , avec sharcap il suffit de l activer ici lors de l'empilement et tu choisis le temps que tu veux
pour qu'il s'effectue x photos ici temps en durée

image.png (31.76 Kio) Consulté 1541 fois

par contre, tu devrais plus avoir de trame, mais des bandes noires sur les extérieurs si ta mise en station est mauvaise

[soulearth]

dithering ok mais avec une mise en station douteuse la capture fait du dithering naturellemnt non

Pas vraiment. Un dithering efficace, c'est un mouvement aléatoire. La dérive de ta mise en station est totalement régulière.

[dob250]

Non pas du tout , avec sharcap il suffit de l activer ici lors de l'empilement et tu choisis le temps que tu veux
pour qu'il s'effectue x photos ici temps en durée

image.png (31.76 Kio) Consulté 33 fois
par contre, tu devrais plus avoir de trame, mais des bandes noires sur les extérieurs si ta mise en station est mauvaise

je ne fais pas d'autoguidage et j'en ai pas l'intention je veux rester dans l'esprit VA ou livestacking
je n'ai pas la même version sharpcap je ferai une copie sur mon autre PC j'ai "dither uniquement (pas de guidage) à l'aide du guidage par impulsion ascoum mont

ensuite paragraphe tramage

par contre, tu devrais plus avoir de trame, mais des bandes noires sur les extérieurs si ta mise en station est mauvaise

on est d'accord j'avais vu sur ma précédente capture avec gain vers 40%

[dob250]

Ca ressemble beaucoup au problème que j'ai eu avec l'AZ GTI, de mon coté c'était un mix de problèmes entre l'équilibrage douteux, le poids un trop important pour l'az-gti et une cible trop bas sur l'horizon ... Avec une cible plus haute le même soir je n'avais pas de trame…
Cela ressemble fort à un Pb de suivi...

là je ne crois pas monture équivalente NEQ5 pour une lulu 80 je suis large

[dob250]

je viens de retrouver mon précédent réglage 424/650 et c'était ok

[soulearth]

Si ça le faisait pas avant, t'en fait pas trop. C'était peut être juste un coup de pas de bol. Tu fais bien de vouloir rester simple.

[exaxe]

Raw 8 bits en CP, a eviter!!! Ensuite peu importe que le temps de pose soit court, l'erreur de MES reste et sur le cumul on a bien un deplacement entre la premiere et la derniere frame. Un offset a 36 me parait faible a ce niveau de gain, mais d'entrée le fait d’être en 8 bits fausse tout de toutes façons.

Le 8 bits c'est pour le lunaire et le planétaire seulement.

Salut, toutes mes captures se font en 8b, a gain elevé ta dynamique est a l'intérieur des 8b...mais dès que je dépasse les 2s, je baisse mon gain et je passe en 16b...n'oublions pas qu'à l'empilement x4 images ta dynamique augmente de 1b...

[dob250]

Raw 8 bits en CP, a eviter!!! Ensuite peu importe que le temps de pose soit court, l'erreur de MES reste et sur le cumul on a bien un deplacement entre la premiere et la derniere frame. Un offset a 36 me parait faible a ce niveau de gain, mais d'entrée le fait d’être en 8 bits fausse tout de toutes façons.

Le 8 bits c'est pour le lunaire et le planétaire seulement.

Salut, toutes mes captures se font en 8b, a gain elevé ta dynamique est a l'intérieur des 8b...mais dès que je dépasse les 2s, je baisse mon gain et je passe en 16b...n'oublions pas qu'à l'empilement x4 images ta dynamique augmente de 1b...

oui mais M42 était à 125 ms
je vais passer en 16B déjà et réduire un peu le gain je vais bien trouver un équilibre

[exaxe]

mais M42 était à 125 ms

alors tu fais ce que tu fais ce que tu veux, mais 125ms avec un échantillonnage comme tu le dis , une 80mm sur monture équatoriale ? C'est contre productif . Sauf si tu captures en pleine tempête... Et le gain a 547/650 ta dynamique sera contenue dans les 8b...je le répète c'est contre productif.
Franchement des temps de poses de 1-2s, gain 300-350,16b (alors là c'est pertinent). Tu gagnera de la place, des problèmes en moins....si tu veux absolument faire du 16b baisse ton gain.

[dob250]

mais M42 était à 125 ms

alors tu fais ce que tu fais ce que tu veux, mais 125ms avec un échantillonnage comme tu le dis , une 80mm sur monture équatoriale ? C'est contre productif . Sauf si tu captures en pleine tempête... Et le gain a 547/650 ta dynamique sera contenue dans les 8b...je le répète c'est contre productif.
Franchement des temps de poses de 1-2s, gain 300-350,16b (alors là c'est pertinent). Tu gagnera de la place, des problèmes en moins....si tu veux absolument faire du 16b baisse ton gain.

Je me pose des questions juste mais je vois bien que je dois changer la méthode bien sûr