Le Vastrophoto en couleur de John Mc Burn
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- John Mc Burn
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Le Vastrophoto en couleur de John Mc Burn
Trouée (relative) hier soir, l'occasion de pointer M3 avec le Setup Ouest. Beaucoup de tri et une ponderation sur le nombre d'etoiles pour donner de l'importance aux brutes les moins contaminées par les voiles incessants.
M3 (Cvn) - 20x120s - gain 0/offset 60 - 200@F3.8/Altair 269C/AZ6GT - PHD2 - Siril/PS
La mission était de ne pas cramer le cœur a l'acquisition, à gain zero ça passe.
M3 (Cvn) - 20x120s - gain 0/offset 60 - 200@F3.8/Altair 269C/AZ6GT - PHD2 - Siril/PS
La mission était de ne pas cramer le cœur a l'acquisition, à gain zero ça passe.
- John Mc Burn
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Le Vastrophoto en couleur de John Mc Burn
Et hop, voici un petit marronnier printanier!
ATTENTION L'image qui suit est une image composite: il s'agit du duo M81/82 acquis la nuit dernière avec le Setup Ouest, avec un filtre Antlia RGB Ultra v2, sous un ciel passable et un seeing type lundi matin au reveil après un week-end de chouille.
Comme la couleur était sympa, avec un peu de signal en Ha inside, j'ai tenté d'injecter 2 vieilles luminances qui trainaient sur un disque dur, une de M81 en 30mn et une de M82 en 20mn, les deux avec feu le 150PDS et la 290MM.
Oui je n'aime pas gâcher, et je suis favorable au recyclage en cas de météo peu clémente
J'ai donc ajouté a l'image originale en RVB filtrée un soupçon de luminance (il faut y aller tout doux) uniquement sur les deux galaxies, ça permet de les rendre plus punchy et moins floues surtout! Bien sur la détection sur le fdc reste bien molle du genou pour les 30mn voilées de rvb retenues, seules les galaxies (surtout M81) bénéficient du rab' de pep's sur les photons captés par la 290MM.
Voila pour la recette.
M81/82 (Uma) - 15x120s - gain 0/offset 60 - 200@F3.8/Altair 269C/AZ6GT - PHD2 - Siril/PS + ajout d'une partie de luminance acquise au 150PDS+290MM sur chaque galaxie
ATTENTION L'image qui suit est une image composite: il s'agit du duo M81/82 acquis la nuit dernière avec le Setup Ouest, avec un filtre Antlia RGB Ultra v2, sous un ciel passable et un seeing type lundi matin au reveil après un week-end de chouille.
Comme la couleur était sympa, avec un peu de signal en Ha inside, j'ai tenté d'injecter 2 vieilles luminances qui trainaient sur un disque dur, une de M81 en 30mn et une de M82 en 20mn, les deux avec feu le 150PDS et la 290MM.
Oui je n'aime pas gâcher, et je suis favorable au recyclage en cas de météo peu clémente
J'ai donc ajouté a l'image originale en RVB filtrée un soupçon de luminance (il faut y aller tout doux) uniquement sur les deux galaxies, ça permet de les rendre plus punchy et moins floues surtout! Bien sur la détection sur le fdc reste bien molle du genou pour les 30mn voilées de rvb retenues, seules les galaxies (surtout M81) bénéficient du rab' de pep's sur les photons captés par la 290MM.
Voila pour la recette.
M81/82 (Uma) - 15x120s - gain 0/offset 60 - 200@F3.8/Altair 269C/AZ6GT - PHD2 - Siril/PS + ajout d'une partie de luminance acquise au 150PDS+290MM sur chaque galaxie
- John Mc Burn
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Hier soir, promenade céleste une fois le gros des nuages passé
Avec une première cible dans le Lion, M66, avec la petite P1 Uranus-C, ici poussée dans ses retranchements avec des poses de 60s sans frigo et des darks tous neufs, au gain 180 (HCG)
M66 (Leo) - 20x60s - gain 180/offset 40 - 300@F2.9/P1 Uranus-C /CQ350 - PHD2 - Siril/PS
Avec une première cible dans le Lion, M66, avec la petite P1 Uranus-C, ici poussée dans ses retranchements avec des poses de 60s sans frigo et des darks tous neufs, au gain 180 (HCG)
M66 (Leo) - 20x60s - gain 180/offset 40 - 300@F2.9/P1 Uranus-C /CQ350 - PHD2 - Siril/PS
Dernière modification par John Mc Burn le 12 avr. 2024, 20:40, modifié 1 fois.
- John Mc Burn
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Après M66, le seeing a commencé a se dégrader un peu, et surtout l'humidité a fait son œuvre au fur et à mesure...
M98 (Vir) - 45x60s - gain 180/offset 40 - 300@F2.9/P1 Uranus-C /CQ350 - PHD2 - Siril/PS
NGC 4216 - 30x60s - gain 180/offset 40 - 300@F2.9/P1 Uranus-C /CQ350 - PHD2 - Siril/PS
pas de quoi casser des briques
M98 (Vir) - 45x60s - gain 180/offset 40 - 300@F2.9/P1 Uranus-C /CQ350 - PHD2 - Siril/PS
NGC 4216 - 30x60s - gain 180/offset 40 - 300@F2.9/P1 Uranus-C /CQ350 - PHD2 - Siril/PS
pas de quoi casser des briques
- Olivier-Fantasy
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- John Mc Burn
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Et le test avec le Setup ouest sur une Méduse tardive, beaucoup trop basse (30° au mieux), mais test concluant quand même pour le filtre Antlia RGB Ultra V2:
IC 443 (Gem) - 20x120s - gain 282/offset 70 - Antlia RGB Ultra V2 - 200@F3.8/Altair 269C/AZ6GT - PHD2 - Siril/PS
Comparo d'un stack de 20mn sans filtre et sans dof juste auto stretch:
Avec un stack de 20mn avec le filtre et sans dof juste auto stretch:
La difference est nette, on attrappe bien plus de signal sur la nébuleuse, et le vilain halo sur Propus disparait
Ici on a 50mn de cumul sans filtre a gauche, 40mn avec filtre a droite, la aussi pas besoin de faire un discours, les etoiles sont plus fines aussi et leur signal atténué, ce qui renforce le contraste sur la nébuleuse aussi.
IC 443 (Gem) - 20x120s - gain 282/offset 70 - Antlia RGB Ultra V2 - 200@F3.8/Altair 269C/AZ6GT - PHD2 - Siril/PS
Comparo d'un stack de 20mn sans filtre et sans dof juste auto stretch:
Avec un stack de 20mn avec le filtre et sans dof juste auto stretch:
La difference est nette, on attrappe bien plus de signal sur la nébuleuse, et le vilain halo sur Propus disparait
Ici on a 50mn de cumul sans filtre a gauche, 40mn avec filtre a droite, la aussi pas besoin de faire un discours, les etoiles sont plus fines aussi et leur signal atténué, ce qui renforce le contraste sur la nébuleuse aussi.
- kaelig
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Cela "sort" du rouge comme un peu comme un NBZ ou L-extreme, moins fort dans doute mais en gardant la couleur correcte des étoiles- semble-t-il...
Ce filtre pourrait-t-il servir à choper la couche RVB pour une image SHO (faite à l'OSC + filtres OIII et SII) ?... Quand on n'image pas avec une caméra mono, je veux dire.
Histoire d'avoir de belles étoiles et rajouter en passant une couche de "rouge"... ?
Ce filtre pourrait-t-il servir à choper la couche RVB pour une image SHO (faite à l'OSC + filtres OIII et SII) ?... Quand on n'image pas avec une caméra mono, je veux dire.
Histoire d'avoir de belles étoiles et rajouter en passant une couche de "rouge"... ?
- John Mc Burn
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Dans la nuit de vendredi à samedi, en deuxième partie de nuit, le Setup Ouest a pointé vers le triplet du Dragon, sous une Lune à 88% et avec le filtre Antlia RGB Ultra:
une vue de la cam sniper du Setup Est qui tournait aussi à côté
Le filtre a fait son job, pas de vilain gradient lunaire, pas mal du tout pour un filtre "généraliste" comme on peut le voir ci-dessous sur cette brute pretraitée (dark/flat) et stretchée (non dématricée) et bien sur sans retrait de gradient :
Evidemment il faut quand même cumuler bien plus longtemps qu'une nuit sans Lune, alors on a laissé tourner.
Triplet du Dragon (Dra) - 40x120s - gain 282/offset 70 - Antlia RGB Ultra V2 - 200@F3.8/Altair 269C/AZ6GT - PHD2 - Siril/PS + une pointe de luminance issue du Setup Est dans les trois galaxies pour le peps.
Le fdc était assez riche, mais je n'ai pas essayé de faire sortir un max de choses, je me suis attaché plutôt au rendu au détriment du signal, en essayant autant que faire ce peut d'arriver a quelque chose de "propre"
une vue de la cam sniper du Setup Est qui tournait aussi à côté
Le filtre a fait son job, pas de vilain gradient lunaire, pas mal du tout pour un filtre "généraliste" comme on peut le voir ci-dessous sur cette brute pretraitée (dark/flat) et stretchée (non dématricée) et bien sur sans retrait de gradient :
Evidemment il faut quand même cumuler bien plus longtemps qu'une nuit sans Lune, alors on a laissé tourner.
Triplet du Dragon (Dra) - 40x120s - gain 282/offset 70 - Antlia RGB Ultra V2 - 200@F3.8/Altair 269C/AZ6GT - PHD2 - Siril/PS + une pointe de luminance issue du Setup Est dans les trois galaxies pour le peps.
Le fdc était assez riche, mais je n'ai pas essayé de faire sortir un max de choses, je me suis attaché plutôt au rendu au détriment du signal, en essayant autant que faire ce peut d'arriver a quelque chose de "propre"
- roza7267
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Excepté le prix (ce qui n'est pas qu'un petit détail) quelles différences avec un optolong ultimate ?
- John Mc Burn
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Ben on est absolument pas sur la même utilisation, le L-Ultimate d'Optolong c'est un filtre mono tache, un duoband a bande étroite (3nm) qui ne sert qu'a faire de la nébuleuse a émission (Ha et Olll) et rien d'autre, et a 279e le bout.
A contrario, le Antlia RGB Ultra V2 est fait pour rester a demeure sur ta camera, puisqu'il sert dans tous les cas de figures, nébuleuses a émission, a réflexion, galaxies, amas, NP, et permet également une meilleure balance de couleur (bleu plus pêchu). Il coupe bien la PL, comme on le voit ici il est marche bien sous la Lune, permet d'avoir des étoiles de la bonne couleur, fonctionne avec une bande passante de 400nm a 700nm compatible avec les cameras qui ont une vitre de capteur AR/anti IR, il laisse passer le Hb, le Olll, le Ha, le Nll et le Sll. Tu as une bande passante de 20nm dans le bleu, 25nm dans le vert et 30nm dans le rouge, donc on est pas du tout sur un filtre spécialisé mais sur un super filtre RGB (qui sert de filtre L si tu l'utilises avec une camera mono, et qui peut etre utilisé en visuel avec un bon diamètre) et il reste accessible à 219e.
- sebb916
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Tu nous as vendu le filtre !
Je vais le mettre sur ma liste pour un jour prochain.
superbe triplet
Je vais le mettre sur ma liste pour un jour prochain.
superbe triplet
- Olivier-Fantasy
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C'est vrai qu'il a l'air bien... si on revoit le ciel un jour, ça me tenterait bien de l'essayer, à la place du LPS, qui me semble n'avoir un effet que très "relatif" (et qui rougit les images).
- John Mc Burn
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Une semaine sans observation, l'occasion de ressortir de vieilles images du placard et de les reprendre avec ce qui a été appris depuis en matière de traitement...
Voici donc les Grandes Dentelles, avec "feu!" le 150PDS, la 533MM qui faisait ses débuts et la G11 qui guidait.
NGC 6992 (Cyg) - 100x30s Ha + 100X30s Olll - gain 64/offset 40 - 150@F4.8/533MM/G11 - PHD2 - Siril/PS
Le triangle de Pickering, plus faiblard donc plus de poses, avec le même attelage:
NGC 6979 (Cyg) - 230x30s Ha + 170X30s Olll - gain 64/offset 40 - 150@F4.8/533MM/G11 - PHD2 - Siril/PS
Des temps de cumul ridicules pour de l'AP, mais assez éloignés du VA tout de même!
n’empêche que j’étais devant mon écran quand même!
Voici donc les Grandes Dentelles, avec "feu!" le 150PDS, la 533MM qui faisait ses débuts et la G11 qui guidait.
NGC 6992 (Cyg) - 100x30s Ha + 100X30s Olll - gain 64/offset 40 - 150@F4.8/533MM/G11 - PHD2 - Siril/PS
Le triangle de Pickering, plus faiblard donc plus de poses, avec le même attelage:
NGC 6979 (Cyg) - 230x30s Ha + 170X30s Olll - gain 64/offset 40 - 150@F4.8/533MM/G11 - PHD2 - Siril/PS
Des temps de cumul ridicules pour de l'AP, mais assez éloignés du VA tout de même!
n’empêche que j’étais devant mon écran quand même!
- sebb916
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Concernant le filtre Antlia présenté ci-dessus, tu estimes à quelle durée une pose unitaire, dans des conditions idéales (pas ou peu de luminosité lunaire) ?
- John Mc Burn
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Je te dirai ça en detail quand j'aurai testé d'autre temps de poses, mais la je n'ai qu'un dark de 120s qui fontionne bien, en theorie comme ce n'est pas du bande etroite, ça marche aussi bien a 30 ou 60s.
- John Mc Burn
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Retour sur le Setup Ouest, qui était de sorti dans la nuit du 30 avril, ou j'ai surtout papoté avec @Loading sur discord (et le bougre est au moins aussi bavard que moi
)
Quelques pepins techniques en cours de route, et un ciel dégagé mais nébuleux et au seeing assez moyen.
L'occasion de mettre a l'epreuve le filtre Antlia Ultra RVB Vll sur des cibles inintéressantes jusque la avec le SO et sa 269C, c'est pourquoi j'ai pointé le croissant, trop bas en cette saison (35° en fin d'acquisition) car sans filtre on y voit pas grand chose avec un OSC.
39 poses de 120s acquises, 35 conservées, et une tentative de traitement en LHaOlllRVB, avec donc traitement des brutes en rvb as usual, extraction de la couche Ha, extraction de la couche Olll, séparation des canaux RVB et création d'une luminance en sus. Tout ça avec Siril, puis passage en starless des couches Ha et Olll, et montage à la mano de tout ce bordel sur PS, soit 6 fichiers.
Passage en .TIFF pour tout le monde pour bosser dans PS
Pour info, et pour savoir d'ou on part, le stack rvb avant de commencer la séance d'extraction et de tirage de curseurs en bonne et due forme:
Notez que à ce stade, il n'y a qu'un début de montée d'histo et zero équilibrage de couleurs, les canaux sont juste alignés en sortie d'empilement, et on ne note pas la dérive colorimétrique habituelle dans le vert
Après pas mal de tatonnements, voici 2 versions, l'une open bar happy hour @lawanagaine
ou j'ai vraiment essayé de sortir tout ce que je pouvais, sans tenir compte du critère esthetique, ou pour résumer je suis allé trop loin:
NGC 6888 (Cyg) - 35x120s - gain 282/offset 70 - Antlia RGB Ultra V2 - 200@F3.8/Altair 269C/AZ6GT - PHD2 - Siril/PS
Et une seconde version plus politiquement correcte, avec mise en valeur du croissant et mise en veilleuse de ce qui l'entoure:
NGC 6888 (Cyg) - 35x120s - gain 282/offset 70 - Antlia RGB Ultra V2 - 200@F3.8/Altair 269C/AZ6GT - PHD2 - Siril/PS
Je vous le dit tout net, c'est sans aucun rapport avec ce qui sortait sans filtre sur cette cible, on s'en doute, c'est par contre bien plus difficile a traiter que l’équivalent qui sort d'une camera mono avec des filtres dédiés qui font travailler tous les pixels, et il y a donc moins de signal, mais on s'en doute aussi. Reste que ce filtre permet de tâter de la nébuleuse sans trop de dommages collatéraux pour les étoiles notamment. Enfin et surtout, on a un résultat exploitable sans y passer des siecles, on a "que" 70mn ici et c'est bien peu sur ce type de cible, et ce sera encore mieux quand ce petit monde sera au zénith (car oui la c'est beaucoup trop bas, et j'ai tiré beaucoup trop fort dessus).
Quelques pepins techniques en cours de route, et un ciel dégagé mais nébuleux et au seeing assez moyen.
L'occasion de mettre a l'epreuve le filtre Antlia Ultra RVB Vll sur des cibles inintéressantes jusque la avec le SO et sa 269C, c'est pourquoi j'ai pointé le croissant, trop bas en cette saison (35° en fin d'acquisition) car sans filtre on y voit pas grand chose avec un OSC.
39 poses de 120s acquises, 35 conservées, et une tentative de traitement en LHaOlllRVB, avec donc traitement des brutes en rvb as usual, extraction de la couche Ha, extraction de la couche Olll, séparation des canaux RVB et création d'une luminance en sus. Tout ça avec Siril, puis passage en starless des couches Ha et Olll, et montage à la mano de tout ce bordel sur PS, soit 6 fichiers.
Passage en .TIFF pour tout le monde pour bosser dans PS
Pour info, et pour savoir d'ou on part, le stack rvb avant de commencer la séance d'extraction et de tirage de curseurs en bonne et due forme:
Notez que à ce stade, il n'y a qu'un début de montée d'histo et zero équilibrage de couleurs, les canaux sont juste alignés en sortie d'empilement, et on ne note pas la dérive colorimétrique habituelle dans le vert
Après pas mal de tatonnements, voici 2 versions, l'une open bar happy hour @lawanagaine
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Et une seconde version plus politiquement correcte, avec mise en valeur du croissant et mise en veilleuse de ce qui l'entoure:
NGC 6888 (Cyg) - 35x120s - gain 282/offset 70 - Antlia RGB Ultra V2 - 200@F3.8/Altair 269C/AZ6GT - PHD2 - Siril/PS
Je vous le dit tout net, c'est sans aucun rapport avec ce qui sortait sans filtre sur cette cible, on s'en doute, c'est par contre bien plus difficile a traiter que l’équivalent qui sort d'une camera mono avec des filtres dédiés qui font travailler tous les pixels, et il y a donc moins de signal, mais on s'en doute aussi. Reste que ce filtre permet de tâter de la nébuleuse sans trop de dommages collatéraux pour les étoiles notamment. Enfin et surtout, on a un résultat exploitable sans y passer des siecles, on a "que" 70mn ici et c'est bien peu sur ce type de cible, et ce sera encore mieux quand ce petit monde sera au zénith (car oui la c'est beaucoup trop bas, et j'ai tiré beaucoup trop fort dessus).
Dernière modification par John Mc Burn le 03 mai 2024, 19:06, modifié 1 fois.
-
Micmac
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Le Vastrophoto en couleur de John Mc Burn
OK le croissant ont le voit, mais c'est quand même plus Light au niveau de la neb, qu'avec un duo devant un capteur couleur, si en plus on se donne la peine de faire une extraction Ha o3 et un montage HHOO pour atténuer le côté saignant
- John Mc Burn
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Personne n'a dit le contraire et tu as parfaitement raison, en revanche un duoband ne sert a rien d'autre qu'a faire des nébuleuses en bande étroite, ce filtre la tu le laisses sur ta camera et il marche pour tout, même les nébuleuses a émission que tu ne vois quasiment pas sans filtre, sans donner des couleurs complétement faussées, sans tuer les étoiles ni leur donner une teinte à l'ouest
Évidemment qu'un filtre dédié uniquement à ça fera mieux, encore heureux! Mais la n'est pas la question, ici le but c'est de pouvoir profiter de toutes les cibles quelles qu'elles soient, galaxies, nébuleuses a émission ou a réflexion, amas etc... bien mieux qu'avec un OSC avec sa vitre IR/Uv cut, avec une balance de couleur bien plus neutre (ce filtre booste le bleu, on a pas des images toutes vertes), sans éteindre complétement les étoiles (elles sont atténuées mais pas trop), tout en coupant bien la PL et même la Lune. Le collègue n'a pas de RAF sur son setup, et j'ai autre chose a faire que d'aller changer des filtres dans l'observatoire toutes les nuits
Pour résumer c'est un filtre qui permet de tirer le max d'un capteur couleur avec une fenêtre anti IR intégrée (qui ne laisse passer que de 400 a 700nm en général, donc ce qui dépasse ne sert a rien), une sorte de super filtre RVB a utiliser comme tel, même en ville. Ça rend les nebs a émission visibles, ça met en évidence les zones Ha sur les galaxies, c'est un filtre g e n e r a l i s t e
[troll on] Pour aller plus loin, il faut commencer par acheter une vraie camera, sans matrice de Bayer c'est quand même bien plus efficace qu'un filtre ultra spécialisé sur un OSC
PS pour mémoire, une vieille prise avec le même setup, sans ce filtre:
Il y a 80mn de cumul ( contre 70mn) mais ça donne un ordre d'idée, on peut dire sans sourciller que ça n'a quand même rien à voir ^^
Dernière modification par John Mc Burn le 03 mai 2024, 20:10, modifié 3 fois.
- Fabiolat74
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j ai l impression de voir le lpro mais avec plus de restriction niveau pollution , c'est juste mon impression , le fait de l'avoir en permanence ça me fait penser a lui
belle acquisition
et le croissant bref génial
- sebb916
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Le Vastrophoto en couleur de John Mc Burn
Tes commentaires donnent vraiment envie de passer commande.
toi qui connait bien ma configuration :
1) est-ce pertinent malgré le petit diamètre de mon tube / la QHY290c que tu connais bien aussi ?
2) niveau montage, sur cette caméra, il y un truc à virer ?
3) ça change le backfocus j'imagine,mais de combien ?
4) et tjs niveau montage, elle se met entre le réducteur/correcteur Maxfield et le capteur ou avant le correcteur ?
Merci d'avance pour tes réponses
toi qui connait bien ma configuration :
1) est-ce pertinent malgré le petit diamètre de mon tube / la QHY290c que tu connais bien aussi ?
2) niveau montage, sur cette caméra, il y un truc à virer ?
3) ça change le backfocus j'imagine,mais de combien ?
4) et tjs niveau montage, elle se met entre le réducteur/correcteur Maxfield et le capteur ou avant le correcteur ?
Merci d'avance pour tes réponses
- Fabiolat74
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Je dirais au plus pret de la cam donc avant le correcteur en general
- John Mc Burn
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Le L-pro est moins etroit et bien plus permissif, et il ne laisse pas passer beaucoup de bleu:Fabiolat74 a écrit : ↑03 mai 2024, 17:46j ai l impression de voir le lpro mais avec plus de restriction niveau pollution , c'est juste mon impression , le fait de l'avoir en permanence ça me fait penser a luibelle acquisition
![]()
et le croissant bref génial
graphiques mis a l'echelle
@sebb916 à vrai dire j'ai carrément vissé le filtre sur le maxfield, coté secondaire, comme ça je n'ai rien eu besoin de changer
(en vrai c'est que je n'ai pas les bonnes bagues sous la main pour le caser devant la cam, mais ça marche très bien comme ça, et pas le moindre reflet à la noix, mais sur le T200 le PO ne sort pas dans le tube, le maxfield non plus)
- sebb916
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Super merci pour ta réponse 
J'ai bien un jeu de bague mais je préfère la solution la plus simple que tu proposes. Et comme tu avais sérieusement raccourci le PO, celui-ci ne rentre dans le tube que sur environ 1,2 cm, je pense donc que c'est totalement négligeable.
J'ai bien un jeu de bague mais je préfère la solution la plus simple que tu proposes. Et comme tu avais sérieusement raccourci le PO, celui-ci ne rentre dans le tube que sur environ 1,2 cm, je pense donc que c'est totalement négligeable.
- John Mc Burn
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Le Vastrophoto en couleur de John Mc Burn
Il pleut... L'occasion de refaire le traitement de prises plus anciennes, avec ici une version remasterisée de WR136 aka NGC 6888, à ouvrir en grand ^^
WR136/NGC 6888 (Cyg) - deux fois 67x60s gain 70/offset 30 - Ha/Olll - 300@F2.9/QHY533MM/CQ350 - PHD2 - Siril/PS
L'objectif était de mieux faire ressortir les nébulosités autour, et d'avoir un rendu plus "doux" notamment sur les étoiles (et c'est quand même foutrement plus facile avec une mono ce genre de cible, y a pas à dire!). Voila voila... sinon ici le beau temps reviens mardi
WR136/NGC 6888 (Cyg) - deux fois 67x60s gain 70/offset 30 - Ha/Olll - 300@F2.9/QHY533MM/CQ350 - PHD2 - Siril/PS
L'objectif était de mieux faire ressortir les nébulosités autour, et d'avoir un rendu plus "doux" notamment sur les étoiles (et c'est quand même foutrement plus facile avec une mono ce genre de cible, y a pas à dire!). Voila voila... sinon ici le beau temps reviens mardi