La VA à Oui-Oui
Règles du forum
Pour assurer la richesse et la pédagogie de cette section, merci de bien vouloir respecter les quelques règles suivantes:
Pour assurer la richesse et la pédagogie de cette section, merci de bien vouloir respecter les quelques règles suivantes:
- précisez au minimum l'objet visé
- dans la mesure du possible, donnez le temps d'exposition unitaire, le temps total de pose, et tout autre information technique utile (instrument, réducteur de focale, caméra...)
- limitez-vous strictement au livestacking : ne postez ici que le résultat "live", et éviter toute image réempilée, postproduite ou retouchée, toutes choses qui seront plus à leur aise dans la section VAstrophoto
- ouiouiblog
- Messages : 1705
- Inscription : 03 nov. 2022, 22:31
- Localisation : 44
La VA à Oui-Oui
C'est pas le ciel du siècle , mais c'est du ciel exploitable
M106 en 23x1 min.
J'ai une FWHM carrément honteuse, mais je me suis rendu compte que la FWHM était un peu un truc de technocrate et que je n'étais pas capable de faire la différence à l'oeil nu entre une image FWHM 2.5 et une autre FWHM 3.5" (ce soir on tourne au dessus de 5").
M106 en 23x1 min.
J'ai une FWHM carrément honteuse, mais je me suis rendu compte que la FWHM était un peu un truc de technocrate et que je n'étais pas capable de faire la différence à l'oeil nu entre une image FWHM 2.5 et une autre FWHM 3.5" (ce soir on tourne au dessus de 5").
- ouiouiblog
- Messages : 1705
- Inscription : 03 nov. 2022, 22:31
- Localisation : 44
La VA à Oui-Oui
Après réflexion et expérimentation, le problème de FWHM ne vient peut-être pas tant du ciel, que du gars qui est derrière le clavier
La température s'est pris une bonne claque. M51 après un réglage de MAP.
26x30s
La température s'est pris une bonne claque. M51 après un réglage de MAP.
26x30s
- ouiouiblog
- Messages : 1705
- Inscription : 03 nov. 2022, 22:31
- Localisation : 44
La VA à Oui-Oui
Après 72 poses. Ya du bleu malgré la lune, mais je suis un peu déçu, ça reste très granuleux
- Micmac
- Messages : 6929
- Inscription : 24 nov. 2020, 08:59
- ouiouiblog
- Messages : 1705
- Inscription : 03 nov. 2022, 22:31
- Localisation : 44
- Olivier-Fantasy
- Messages : 10238
- Inscription : 14 oct. 2020, 23:03
- Localisation : Région parisienne (92)
La VA à Oui-Oui
Il me semble que l'adage "plein de poses = moins de bruit" ne soit pas le seul... Il y a aussi : "super ratio signal-bruit = moins de bruit"... Quand je vois une image prise en 15 poses... de 180s !!... qui a très peu de bruit (car bourrée de signal !)... Alors que, d'habitude, en 15 poses, il reste un bruit de fou, je me dis que le SNR (signal-noise ratio) est super important aussi.
Donc, là, 72 poses, certes, mais 30s... donc j'imagine SNR pas terrible = du bruit encore à la fin.
(ou pas
)
Ps : tu avais gardé les unitaires (et darks et flats) ? Pour essayer de les empiler avec Siril...
Donc, là, 72 poses, certes, mais 30s... donc j'imagine SNR pas terrible = du bruit encore à la fin.
(ou pas
Ps : tu avais gardé les unitaires (et darks et flats) ? Pour essayer de les empiler avec Siril...
- ouiouiblog
- Messages : 1705
- Inscription : 03 nov. 2022, 22:31
- Localisation : 44
La VA à Oui-Oui
Oui j'ai refait l'empilement sur Siril. J'ai viré les hot pixels, mais ç'est toujours pourri
Normalement 30 secondes à l'IRCut, c'est largement suffisant pour M51
M51 plâtrée à la truelle sous Siril + PS
Normalement 30 secondes à l'IRCut, c'est largement suffisant pour M51
M51 plâtrée à la truelle sous Siril + PS
- Olivier-Fantasy
- Messages : 10238
- Inscription : 14 oct. 2020, 23:03
- Localisation : Région parisienne (92)
La VA à Oui-Oui
Non, je ne trouve pas
Si tu as PS, NoiseXterminator est vraiment quasi indispensable, même si ça coûte 50 euros...
- Olivier-Fantasy
- Messages : 10238
- Inscription : 14 oct. 2020, 23:03
- Localisation : Région parisienne (92)
La VA à Oui-Oui
Ton schéma se lit dans le sens inverse des aiguilles d'une montre...
Ps : ma règle à moi, c'est "on shoote dès qu'on peut, s'il y a un truc à voir et pas de boulot tôt le lendemain matin"
- ouiouiblog
- Messages : 1705
- Inscription : 03 nov. 2022, 22:31
- Localisation : 44
- ouiouiblog
- Messages : 1705
- Inscription : 03 nov. 2022, 22:31
- Localisation : 44
- ouiouiblog
- Messages : 1705
- Inscription : 03 nov. 2022, 22:31
- Localisation : 44
La VA à Oui-Oui
Mais qu'est-ce qu'on serré au fond de cette boite.
A part la blague sur Patrick Sébastien, cette image n'a aucun intérêt. Je me demande au final ce que je déteste le plus entre la lune et les nuages.
M86 86x30s IRCut
A part la blague sur Patrick Sébastien, cette image n'a aucun intérêt. Je me demande au final ce que je déteste le plus entre la lune et les nuages.
M86 86x30s IRCut
- ouiouiblog
- Messages : 1705
- Inscription : 03 nov. 2022, 22:31
- Localisation : 44
La VA à Oui-Oui
Ciel pas top moumoute, mais ciel quand même.
Une petite M101 30x30 sec pour faire chauffer le setup avant d'aller tester les poses courtes
Une petite M101 30x30 sec pour faire chauffer le setup avant d'aller tester les poses courtes
- ouki
- Messages : 7489
- Inscription : 09 avr. 2019, 22:24
- Localisation : Perpignan
La VA à Oui-Oui
C'est sympa de lui faire de la pub mais autant le faire directement sur son groupe dédié non ?
- ouiouiblog
- Messages : 1705
- Inscription : 03 nov. 2022, 22:31
- Localisation : 44
La VA à Oui-Oui
M63 en 15 minutes (IRcut) : 225 x 4 secondes
Magnitude 8.6, je pensais que ça se passerait bien, mais en fait c'est plutôt crado ...
La même, toujours en 15 minutes, mais en poses de 16 secondes (56x16xs)
Ca commence à venir mais à 100% le fond de ciel est encore bien bruité moche
30 x 30 secondes
Ca me plait bien, on va quand même aller chercher les poses de 60 sec
15 x 60 seconde
Pas vraiment mieux qu'en 30 secondes et plus dure à régler (15 images ça fait peu)
Magnitude 8.6, je pensais que ça se passerait bien, mais en fait c'est plutôt crado ...
La même, toujours en 15 minutes, mais en poses de 16 secondes (56x16xs)
Ca commence à venir mais à 100% le fond de ciel est encore bien bruité moche
30 x 30 secondes
Ca me plait bien, on va quand même aller chercher les poses de 60 sec
15 x 60 seconde
Pas vraiment mieux qu'en 30 secondes et plus dure à régler (15 images ça fait peu)
Dernière modification par ouiouiblog le 30 avr. 2024, 00:46, modifié 1 fois.
- ouiouiblog
- Messages : 1705
- Inscription : 03 nov. 2022, 22:31
- Localisation : 44
La VA à Oui-Oui
Les zooms 100% pour mieux comparer. En fait le 15x60 est plus riche en détail.
Je retiens comme règle : 30 images mini et une expo qui va dépendre du temps que je suis prêt à y passer.
4s 16s 30s 60s
Je retiens comme règle : 30 images mini et une expo qui va dépendre du temps que je suis prêt à y passer.
4s 16s 30s 60s
- ouiouiblog
- Messages : 1705
- Inscription : 03 nov. 2022, 22:31
- Localisation : 44
- ouki
- Messages : 7489
- Inscription : 09 avr. 2019, 22:24
- Localisation : Perpignan
- Olivier-Fantasy
- Messages : 10238
- Inscription : 14 oct. 2020, 23:03
- Localisation : Région parisienne (92)
La VA à Oui-Oui
Sympa, le comparatif des temps de pose 
J'aimer autant la "60s", on voit un peu mieux la "barre" apparaître que dans la 30s (sous la galaxie, le trait vide qu'il y a)... Après "beaucoup de 30s" ou "moins de 60s" (mais assez quand même) : grande question philosophique
Si on peut, "beaucoup de 60s", c'est bien aussi ("vanille ET chocolat"
)...
) selon la qualité d'image qu'on espère à la fin...
Je te "copie-colle" mon mémo :
"Le bruit se réduit en fonction de la racine carrée du nombre de poses" (Legault)
Pour réduire le bruit :
2x = 4 poses => bruit -50% (reste 50%)
3x = 9 poses => bruit -66,67% (reste 33,33%)
4x = 16 poses => bruit -75% (reste 25%)
5x = 25 poses => bruit -80% (reste 20%)
6x = 36 poses => bruit -83,33% (reste 16,67%)
7x = 49 poses => bruit -85,71% (reste 14,29%)
8x = 64 poses => bruit -87,50% (reste 12,50%)
9x = 87 poses => bruit -88,89% (reste 11,11%)
10x = 100 poses => bruit -90% (reste 10%)
Et il faut :
400 poses pour réduire le bruit de 95%…
1600 poses pour le réduire de 97,5%…
10000 poses pour le réduire de 99% !!!
https://astronomy-outcast.com/tuto-les- ... to-part-1/
Nota : 75% de réduction de bruit sur des images prises à f/6 sera moins propre que 75% de réduction sur des images prises à f/4 (ou moins).
=> Quand on empile des images avec un meilleur SNR (ratio signal/bruit, donc plus lumineuses et moins de bruit), on obtient au bout une image encore plus propre !
Donc 50 poses à f/4 = meilleur que 50 poses à f/6.
===========================================
Du coup, perso, je vise une quinzaine de poses de 30s en mode VA sans garder les images, et au moins 25-30 poses de 60s si je veux bidouiller l'image plus tard (vu qu'en plus, si on empile, on risque de jeter quelques images). Evidemment, avec un filtre très serré, pour les nébuleuses d'été par exemple, on se retrouve vite à 120 ou 180s... donc, si on en veut une trentaine, bonjour le temps que ça prend !
A vérifier avec les "pros", mais je pense qu'il y a aussi un meilleur SNR dans une pose de 30 ou 60s que dans une pose de 10 ou 15s (en lucky imaging, pour compenser, ils empilent des milliers de poses !!).
Donc, poses unitaires + longues, en grand nombre : on comprend pourquoi les AP font des "temps d'intégration" (durée de pose totale) aussi longs !
J'aimer autant la "60s", on voit un peu mieux la "barre" apparaître que dans la 30s (sous la galaxie, le trait vide qu'il y a)... Après "beaucoup de 30s" ou "moins de 60s" (mais assez quand même) : grande question philosophique
Si on peut, "beaucoup de 60s", c'est bien aussi ("vanille ET chocolat"
Ton bruit diminue à chaque "carré" de nombre de poses, genre 4 (2x2), 9 (3x3), 16 (4x4), etc. Cela permet de viser une durée de pose souhaitée (ou "supportable"ouiouiblog a écrit : ↑30 avr. 2024, 00:53Je retiens comme règle : 30 images mini et une expo qui va dépendre du temps que je suis prêt à y passer.
Je te "copie-colle" mon mémo :
"Le bruit se réduit en fonction de la racine carrée du nombre de poses" (Legault)
Pour réduire le bruit :
2x = 4 poses => bruit -50% (reste 50%)
3x = 9 poses => bruit -66,67% (reste 33,33%)
4x = 16 poses => bruit -75% (reste 25%)
5x = 25 poses => bruit -80% (reste 20%)
6x = 36 poses => bruit -83,33% (reste 16,67%)
7x = 49 poses => bruit -85,71% (reste 14,29%)
8x = 64 poses => bruit -87,50% (reste 12,50%)
9x = 87 poses => bruit -88,89% (reste 11,11%)
10x = 100 poses => bruit -90% (reste 10%)
Et il faut :
400 poses pour réduire le bruit de 95%…
1600 poses pour le réduire de 97,5%…
10000 poses pour le réduire de 99% !!!
https://astronomy-outcast.com/tuto-les- ... to-part-1/
Nota : 75% de réduction de bruit sur des images prises à f/6 sera moins propre que 75% de réduction sur des images prises à f/4 (ou moins).
=> Quand on empile des images avec un meilleur SNR (ratio signal/bruit, donc plus lumineuses et moins de bruit), on obtient au bout une image encore plus propre !
Donc 50 poses à f/4 = meilleur que 50 poses à f/6.
===========================================
Du coup, perso, je vise une quinzaine de poses de 30s en mode VA sans garder les images, et au moins 25-30 poses de 60s si je veux bidouiller l'image plus tard (vu qu'en plus, si on empile, on risque de jeter quelques images). Evidemment, avec un filtre très serré, pour les nébuleuses d'été par exemple, on se retrouve vite à 120 ou 180s... donc, si on en veut une trentaine, bonjour le temps que ça prend !
A vérifier avec les "pros", mais je pense qu'il y a aussi un meilleur SNR dans une pose de 30 ou 60s que dans une pose de 10 ou 15s (en lucky imaging, pour compenser, ils empilent des milliers de poses !!).
Donc, poses unitaires + longues, en grand nombre : on comprend pourquoi les AP font des "temps d'intégration" (durée de pose totale) aussi longs !
- ouiouiblog
- Messages : 1705
- Inscription : 03 nov. 2022, 22:31
- Localisation : 44
La VA à Oui-Oui
Oui c'est l'échelle que j'avais en tête, du coup la règle simple des 30 poses est pas mal je trouve (surtout pour les aficionados de la loi de Pareto
).
Pour l'ouverture, tu peux aussi en déduire qu'il faut poser 2 x plus longtemps à f/6 qu'à f/4 (2.25 si je ne me suis pas gouré)

Pour l'ouverture, tu peux aussi en déduire qu'il faut poser 2 x plus longtemps à f/6 qu'à f/4 (2.25 si je ne me suis pas gouré)
Mince, je pensais que c'était un défaut de mon capteur
- Olivier-Fantasy
- Messages : 10238
- Inscription : 14 oct. 2020, 23:03
- Localisation : Région parisienne (92)
La VA à Oui-Oui
Oui, c'est bien 2,25... Après, c'est ce que je me dis, qu'on peut peut-être avoir l'équivalant en posant plus longtemps, mais je n'ai jamais trouvé la confirmation - donc, je l'espère comme toi, mais je ne pourrais pas le garantir.ouiouiblog a écrit : ↑30 avr. 2024, 10:04Pour l'ouverture, tu peux aussi en déduire qu'il faut poser 2 x plus longtemps à f/6 qu'à f/4 (2.25 si je ne me suis pas gouré)
Non non
- ouiouiblog
- Messages : 1705
- Inscription : 03 nov. 2022, 22:31
- Localisation : 44
La VA à Oui-Oui
Une image rapide pour envoyer des bonnes vibes et, si possible, un peu de ciel clair en Indre et Loire.
NGC5985 et ses soeurs /10x60s IRcut
Connaissant l'attachement des membres de ce forum pour l'astrophotographie de qualité, je me suis un peu fait chier à travailler le cadrage de cette image. J'espère que vous apprécierez
NGC5985 et ses soeurs /10x60s IRcut
Connaissant l'attachement des membres de ce forum pour l'astrophotographie de qualité, je me suis un peu fait chier à travailler le cadrage de cette image. J'espère que vous apprécierez
- ouiouiblog
- Messages : 1705
- Inscription : 03 nov. 2022, 22:31
- Localisation : 44
La VA à Oui-Oui
La même en 30x60 sec
Et toujours la même avec 2 fois plus de temps, mais en poses de 8 sec (440x8). C'est bien vilain. J'ai une trame dégueulasse sur le fond de ciel, pourtant ce ne sont pas des objets supers sombres (mag 12). Je pense que je vais rester scotché sur des poses longues le temps de dégotter un capteur mono.
Et toujours la même avec 2 fois plus de temps, mais en poses de 8 sec (440x8). C'est bien vilain. J'ai une trame dégueulasse sur le fond de ciel, pourtant ce ne sont pas des objets supers sombres (mag 12). Je pense que je vais rester scotché sur des poses longues le temps de dégotter un capteur mono.
- ouiouiblog
- Messages : 1705
- Inscription : 03 nov. 2022, 22:31
- Localisation : 44
- ouiouiblog
- Messages : 1705
- Inscription : 03 nov. 2022, 22:31
- Localisation : 44
La VA à Oui-Oui
C'est rafraichissant d'aller taper des objets à Mag 6.
M13, 15 minutes en poses de 4 secondes
M13, 15 minutes en poses de 4 secondes