Les Ifn et ism : Herschel's Ghosts by Mel Bartel

[Casper le fantôme]

Avant d'ouvrir un dossier bien complexe @John Mc Burn J'aimerais ton avis .
Ainsi que tout le monde bien sur

Ce dossier c'est les IFN ET ISM

Integrated Flux Nebulae (galactic cirrus) and InterStellar Medium (ISM) DE Mel Bartel.

Kesako?

Notre célèbre astronome a publié 150 découvertes visuelles 》
des extensions 》 les ifn et ism

en utilisant du matériel spécialement adapté (optique rapide pupille de sortie genereuse calculée avec justesse ) sous des ciels exceptionnels

Le lien du site de Mel Bartel ici

https://bbastrodesigns.com/Herschels%20Ghosts.html.

Ce qui me retourne littéralement le cerveau ces 150 découvertes sont UNIQUEMENT en visuel donc instantanément, je n'ai jamais vu au grand jamais d'images Astrophoto /visuel assisté ou vision nocturne des ces Ifn et ism donc un beau challenge en perspective pour tenter de chopper ces fantômes de l'espace Et proposer à nos membres ces cibles enfin pour les plus chanceux niveau pollution lumineuse (je sais pas un cevenol par exemple ) ou a certains pouvant bricoler une optique rapide ( je sais pas un hyperstar des rasa des optiques a la ouki...)

A ton avis j'en appelle a ton expérience de visuelleux et tes connaissances de l'astronomie c'est jouable de les imager

Ci joint quelques copies d'écran pertinentes des découvertes de notre Mel Bartel.

[clouzot]

Les IFN, je suis quasi sûr que @John Mc Burn a des exemples de stack (ce qui me vient à l’esprit c’est le champ autour de M81 où il y en a beaucoup).

[Casper le fantôme]

Go quelques copies d'écran des Ifn ism

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Screenshot_20240422-140739_Chrome.jpg (275.66 Kio) Consulté 3175 fois

[Casper le fantôme]

@Lambda j'me demande si ce ne serait pas jouable en vision nocturne ou bidule amplifié

[Casper le fantôme]

Les IFN, je suis quasi sûr que @John Mc Burn a des exemples de stack (ce qui me vient à l’esprit c’est le champ autour de M81 où il y en a beaucoup).

Effectivement Benjamin en faisant une simple recherche sur le forum nous avons quelques éléments de réponses.

[pejive]

J'ai quand même du mal à croire que ces structures ne soient pas visibles en astrophotographie grand champ

[pejive]

https://www.cosmotography.com/images/ga ... irrus.html
https://www.astrobin.com/98xuw6/

[Fabiolat74]

@ouki En voici ici, les seuls que j'ai bien réussis, je crois, de plus j'étais à 1200m d'altitude avec un ciel du tonnerre, je pense qu'il y as un moyen de les faire ressortir plus au traitement, mais cela dépasse mes capacités
download/file.php?id=93193&mode=view

[Fabiolat74]

Je viens de parcourir le lien , donc, cela est faisable, mais la top condition un ciel très sombre au départ, donc en ville c'est même pas la peine d'y penser et ces alentours.

Cela reste un bon challenge

[John Mc Burn]

@ouki les astrophotographes sortent très bien l'IFN, mais c'est plus parlant sur des images "grand champ". De mémoire, on en choppe facilement autour de NGC 6951 dans Céphée, en VA (en tous cas en mono) mais en fait il y en a un peu partout.

@clouzot l'a mentionné, du côté de M81/82 il y en a partout comme on le voit ici sur une image trouvée sur le ouaibe au traitement poussé a l’extrême pour les faire sortir:

crédit : Adrénaline sur Astrobin


On voit très bien ces nuages de poussières (poussières, monoxyde de carbone et hydrogène) sur ce panorama galactique de cet antique telescope spatial infra rouge IRAS:

d8a647_61a0673732014e85846377b4d7ec43e9~mv2.jpg (73.04 Kio) Consulté 3111 fois

C'est evidemment faible tout ça, puisque contrairement aux ISM, l'IFN n'est pas "eclairé" par les etoiles proches mais par le flux lumineux de la galaxie elle même (IFN = Integrated Flux Nebula).


Je me souviens aussi en avoir eu autour de NGC 7771 et Cie, assez discret:

Quand tu n'as que 30X60s, tu ne joues pas le malin a essayer de le faire sortir, au contraire tu as plutot tendance a essayer de les planquer dans le fond, mais si tu tires sur l'histo comme un goret c'est difficile a ne pas voir:

Globalement, pour les chasseurs d'IFN, il faut cumuler des heures et des heures, avec des poses unitaires assez longues et idéalement en mono (ça ne réagit pas aux filtres a part le rouge et le bleu).


Pour celles et ceux qui veulent tenter le challenge IFN, le meilleur candidat à venir en tous cas c'est NGC 6951 dans Céphée, vraiment facile a chopper dans ce coin puisqu'une bete 290MM sur un 150 y arrive en moins de 20' a coup de poses de 10s. La zone M81/82 est aussi a considerer, mais il ne va pas falloir etre pressé

Pour les ISM, on en trouve pas mal autour de l'Iris:

[Casper le fantôme]

Merci les copains bon je débute sur le sujet des ifn
Merci @Fabiolat74 et @pejive

Un grand merci @John Mc Burn ton expertise expérience ça m'aide énormément vais tenter de faire quelques recherches de mon côté.

Mais je tiens a préciser que dans l'idée d'origine c'est d' éventuellement partir a la chasse de celles visibles a l'oculaire (plus par facilité )

Je suis preneur d'informations complémentaires liens exemple j'achète TOUT .


Effectivement aussi j'ai bricoler sous aladin lite en dss red en bidouillant les paramètres (stretch brithness) ça fonctionne mais c'est crado pas évident avec les superpositions de plaques

Merci pour votre aide

[John Mc Burn]

Merci les copains bon je débute sur le sujet des ifn
Merci @Fabiolat74 et @pejive

Un grand merci @John Mc Burn ton expertise expérience m'aide énormément vais tenter de faire quelques recherches de mon côté.

Mais je tiens a préciser que dans l'idée d'origine c'est d' éventuellement partir a la chasse de celles visibles a l'oculaire (plus par facilité )

Je suis preneur d'informations complémentaires liens exemple j'achète TOUT .


Effectivement aussi j'ai bricoler sous aladin lite en dss red en bidouillant les paramètres (stretch brithness) ça fonctionne mais c'est crado pas évident avec les superpositions de plaques

Merci pour votre aide

En visuel, je ne voudrais pas doucher ton enthousiasme, mais le Mel Bartel il les voyait avec du materiel calibré uniquement pour ça, mais surtout avec un SQM de 21.8 (bon il y a aussi du 21.4 sur ses dessins)

Dit plus simplement, il va falloir aller experimenter ça chez Fred Géa dans le Larzac, ou au col de Restefond, dans ta PL autochtone j'ai bien peur que ça ne soit qu'un doux rêve...

PS: mon record personnel à la maison, c'est 21.6 lors d'une nuit exceptionnelle en 2016 de mémoire (mesuré avec un vrai sqm bien calibré), ce qui avait épaté les astrams qui squattaient le jardin ce soir la et qui avaient gardé un souvenir ému de la bulle en visuel dans le 400... D'ailleurs pour répondre a ta question plus précisément, je ne pense pas avoir observé l'IFN en visuel, en tous cas pas en connaissance de cause, le grossissement mini avec une pupille de sortie adaptée a un être humain normal c'etait 70X avec un Nagler 26mm (le scope avait un primaire de 410 pour une focale de 1600mm, mais avec le paracorr ça faisait 1840mm), ce qui fait déjà beaucoup, et j'avais tendance a préférer utiliser principalement les ethos 13mm et 8mm sur mes cibles favorites, et même les XW 5mm et 3.5mm si la cible était petite et le seeing à l'avenant (et même une barlow en plus si besoin)

image.png (139.46 Kio) Consulté 3085 fois

rien qu'au plus petit grossissement le champ était déjà étroit, trop a mon avis pour chercher efficacement l'IFN en visuel, après il n'est pas impossible que je sois passé dessus sans savoir ce que c'etait

En tous cas, il va falloir trouver un ciel bien noir si tu veux essayer de les chopper juste en visuel.

[Micmac]

Bien que je n’ai pas la moindre idée (j’ai pas lu plus haut) de ce qu’est IFN, au vu des images cela ressemble à un vague halo autour d’une galaxie, est ce que le bidule autour du tournesol en fait partie ?

[Fabiolat74]

ce que le bidule autour du tournesol en fait partie ?

non regarde cette photo sur astrobin en faite c est les parties brumeuses qui apparaissent, mais au bout d'un certain moment d'exposition https://www.astrobin.com/full/nasv2d/0/

[Fabiolat74]

En faite compte il ce pourrait bien pour M63 https://www.astrobin.com/full/13e2bh/0/

[Loading]

Pour les IFN en photo on les voit rapidement si on shoot dans le "noir" enfin c'est mon expérience personnelle, mais j'ai plusieurs fois réussi a en choper en cumulant suffisamment de pose, tout en sachant que je traite comme un petit cochon, je n'exploite pas complétement le stacking du coup.

je suis en campagne donc sa aide un petit peu.

Je pense que se qu'il manquera a beaucoup et va couter très cher c'est d'avoir un capteur suffisamment grand pour certaines cibles + un diamètre suffisamment grand pour récupérer les plus petit IFN

[clouzot]

En faite compte il ce pourrait bien pour M63 https://www.astrobin.com/full/13e2bh/0/

En fait non, c'est bien le halo perturbé de la galaxie, et une "rivière d'étoiles" qui fait carrément le tour, visible uniquement quand on pose 3 millions d'heures (idée challenge ?)

(source : une vraie publication de vrais astronomes : Chonis, T. S., et al. "Photometry of the Stellar Tidal Stream in the Halo of Messier 63." New Horizons in Astronomy (2011): 23.)

[Casper le fantôme]

En fait me suis mal exprimé c'est d'en choisir des pas trop difficiles et partir a la chasse en Va bien sur.

[clouzot]

En fait me suis mal exprimé c'est d'en choisir des pas trop difficiles et partir a la chasse en Va bien sur.

OK. Quelques cartes avec des parties bien brillantes d'IFN

(source)

image.png (202.98 Kio) Consulté 2943 fois

(source)

Un pro-tip trouvé sur CN : dans SkySafari Pro, mettre la voie lactée en mode "IRAS", on voit très bien les IFN et leur intensité (bon certes, on voit aussi le reste de la Voie Lactée, mais ça donne une idée)

[Casper le fantôme]

Benjamin, tu me connais vraiment bien mon fonctionnement j'achète TOUT.

La première image je l'avais , la deuxième est extrêmement intéressante, je vais immédiatement aller voir sur skysafari.

Un grand merci

[Casper le fantôme]

Bien vu Benjamin pour les zones Mandel wilson.

Designation Constellation(s) RA DEC Type Notes
MW 1 UMa/Cep/Cam 02h 37m 89d 17m IFN Nebula - Large complex centered on Polaris.
MW 2 UMa 10h 39m 73d 24m IFN Angel Nebula - Ethereal area around central dense area.
MW 3 UMa 09h 30m 70d 11m IFN Volcano Nebula - Contains M81-82 below dense "volcano".
MW 4 UMa 08h 35m 60d 09m IFN Animal Track Nebula - Faint, patchy area.
MW 5 Cml/Lynx 06h 18m 64d 28m IFN Fish Hook Nebula - Faint and diffuse.
MW 6 Cml 06h 19m 74d 49m IFN Bay Area Nebula - Faint and diffuse.
MW 7 Cep 02h 55m 81d 45m IFN Cow Nebula - Dense area.
MW 8 Lyra 18h 41m 40d 5m HII The Horns of Vega - very faint!
MW 9 Apus 17h 14m -77d 32m IFN Spectacular field with dust and galaxies.

Screenshot_20240516-120036_Chrome.jpg (209.3 Kio) Consulté 2940 fois

[clouzot]

Donc déjà autour de l’étoile polaire ça semble être une des zones les plus denses, certes ce n’est pas super pratique à pointer et à suivre mais on devrait pouvoir taper un peu d’IFN. Il y a des bandes d’émission particulières style
IR ou c’est vraiment du « pleine bande » ?

[Casper le fantôme]

Ouais ça commence a bien ce préciser.

Concernant le spectre je n'ai pas trouvé grand chose hormis que ça ressort mieux au filtre bleu on peut en déduire dans un spectre "classique "

Yapluka.

[Casper le fantôme]

Ouais la polaire ....intéressant

[kaelig]

Ma petite contribution: ce super post de Galatic Hunter sur le sujet. Il y parle de Mel Bartels (@Casper le fantôme )

https://www.galactic-hunter.com/post/what-is-ifn

La difference entre IFN & ISM

image.png (50.04 Kio) Consulté 3033 fois