Dobson et suivi rectiligne

[Gwengwengwen]

Bonjour,
Je suis nouveau sur AVA mais avec un long passif d'observateur visuel sur un Dobson 330/1500 maison (1996!). J'ai cette année motorisé l'engin à grands renforts d'impressions 3D et de moteurs pas à pas pilotés sous arduino. Le but était à la fois un confort d'observation pour lors des manifestations astro, mais aussi mieux observer les planètes. Le principe est de lancer les 2 moteurs alt-az en ligne droite par un programme type : je pointe l'objet, je réajuste à l'aide d'un Joystick, puis je re-clique et hop ça suit ! Ça marche plutôt très bien. 1er objectif atteint ! Étape suivante : pourquoi pas le VA sur CP ? Achat d'une petite ASI224 couleur (Ceres-C), lancement de SharpCap et voilà le résultat, à 30km au nord de Lyon. Les images sont des acquisitions de 0.5 sec sur 3 min environ. Bon, M51 à été peut-être été un peu trop post-traitée... J'ai aussi mis des anti-aigrettes sur l'araignée. Je prépare aussi un cache pollution car je crois que cest ce qui provoque un dégradé. Hâte de lire vos commentaires !

[Gwengwengwen]

... avec les images c'est mieux.

M51, 3 min en 0.5 sec

240606_M51.jpg (213.62 Kio) Consulté 1587 fois

M57, 3.5 min en 0.5 sec

M3, 1.5 min en 0.3 sec

[dob250]

Les premières images c'est toujours quelque chose
Les couleurs de M51 sont à revoir bien sûr mais petit petit tout va s'améliorer
Sur l'amas cela ne pardonne pas une mise au point parfaite avec déjà un masque de bathinov mais souvent pas suffisant
Mais déjà bravo car le champ de la caméra est vraiment faible et tu arrives quand même à cadrer les objets
Au sujet des dobsons j'aime beaucoup cette chaîne
https://youtube.com/@astraudobson?si=iRdI5sJEqDDCcMzl
Sur cette chaîne il y a un utilitaire pour choisir un cible avec un minimum de rotation de champ pour les monture alt az
Avec ce type de tube tu peux comme tu l'as fait avec tes images faire de la capture en lucky imaging comme expliqué ici


Il faut nous aussi plus de détail sur le gain utilisé par exemple
Enfin sur Siril tu as la possibilité d'avoir la correction des couleurs par astrophotometrie
https://siril.org/fr/tutorials/tuto-scr ... alit%C3%A9.

[Gwengwengwen]

Merci Dob250 !
Super conseils. Déjà que j'étais motivé par ces premières images, je suis comme un gosse en scrutant là prochaine fenêtre météo !!
Pour ma mise au point de M3 (1er objet), j'étais clairement à la rue. J'ai découvert le filtre FWHM sur SharpCap et je l'ai utilisé sur M57 pour régler la MAP. Bahtinov est un bonne option, je vais regarder. Pour info, mon PO est aussi fait maison avec une précision d'1 tour/6mm. Le pixel fait 0.5".
Est-ce que la rotation de champ est un problème sur des poses si courtes et SharpCap qui compense ?
Pour le gain, j'ai fait une fausse manip, plus de fichier... de mémoire, je tournais assez haut (300-400?)

[Ubuntu]

[dob250]

Merci Dob250 !
Super conseils. Déjà que j'étais motivé par ces premières images, je suis comme un gosse en scrutant là prochaine fenêtre météo !!
Pour ma mise au point de M3 (1er objet), j'étais clairement à la rue. J'ai découvert le filtre FWHM sur SharpCap et je l'ai utilisé sur M57 pour régler la MAP. Bahtinov est un bonne option, je vais regarder. Pour info, mon PO est aussi fait maison avec une précision d'1 tour/6mm. Le pixel fait 0.5".
Est-ce que la rotation de champ est un problème sur des poses si courtes et SharpCap qui compense ?
Pour le gain, j'ai fait une fausse manip, plus de fichier... de mémoire, je tournais assez haut (300-400?)

la rotation de champ est génante avec des pauses longues et réduira la taille du champ résultat et vu que la caméra a un petit champ ...
Mais cela va dépendra de l'endroit c'est pour cela que sur la chaine asto dobson un fichier excel est une bonne aide pour choisir ces cibles
mais pour l'instant tu ne poses pas beaucoup
Pour le gain souvent on conseille d'être au gain unitaire pour la 224 c'est 250 envion
Mais pour des pauses très courte il faut être proche du max , en tout cas entre 50 et 80 %
tu peux faire l'analyse de ta camera comme indiqué ici
https://astronomy-outcast.com/sharpcap- ... 0lumineuse
ensuite tu auras une aide sur le temps et le gain a utiliser mais avec la version pro de sharpcap
Mais 300 400 en gain me paraît un bon compromis

Ici il y a plein de tutos à découvrir, l'astrophoto est une école de patience, vu ton matériel il faudra certainement resté sur des poses courtes (possibilités de guider ensuite ?)
viewforum.php?f=30

[pejive]

Pour le gain souvent on conseille d'être au gain unitaire pour la 224 c'est 250 envion
Mais pour des pauses très courte il faut être proche du max , en tout cas entre 50 et 80 %
tu peux faire l'analyse de ta camera comme indiqué ici
https://astronomy-outcast.com/sharpcap- ... 0lumineuse
ensuite tu auras une aide sur le temps et le gain a utiliser mais avec la version pro de sharpcap
Mais 300 400 en gain me paraît un bon compromis

Le gain unitaire officiel de la 224 est 135
Il n'y a aucun intérêt à aller au delà de 200-250

zwo_asi224mc_chart_2.jpg (212.82 Kio) Consulté 1506 fois

[dob250]

Pour le gain souvent on conseille d'être au gain unitaire pour la 224 c'est 250 envion
Mais pour des pauses très courte il faut être proche du max , en tout cas entre 50 et 80 %
tu peux faire l'analyse de ta camera comme indiqué ici
https://astronomy-outcast.com/sharpcap- ... 0lumineuse
ensuite tu auras une aide sur le temps et le gain a utiliser mais avec la version pro de sharpcap
Mais 300 400 en gain me paraît un bon compromis

Le gain unitaire officiel de la 224 est 135
Il n'y a aucun intérêt à aller au delà de 200-250
zwo_asi224mc_chart_2.jpg

merci pour cette précision ce qui me sembme curieux c'est toutes les conférences et vidéos sur youtube sur lucking imaging (certes cas particulier avec en 1000 images nécessaires) indique pratiquement un gain maximum, perso j'ai essayé et beaucoup de trames ingérables
curieux pourtant ils obtiennent des résultats en haute résolution d'ailleurs

[Gwengwengwen]

Merci pour ces infos très précises.
Si je résume, avec mon matériel approximatif (pas d'autoguidage prévu), est-ce que la méthode suivante est correcte :
1- mise au point sur gain élevé et pause courte,
2- réduction du gain à 135
3- augmentation du temps de pause jusqu'à avoir suffisamment d'étoiles pour l'alignement, sans dégrader le fwhm. Si pas de compromis, je pousse doucement le gain
4- un petit dark
6- acquisition : quand s'arrêter ?

[John Mc Burn]

Le gain unitaire officiel de la 224 est 135
Il n'y a aucun intérêt à aller au delà de 200-250
zwo_asi224mc_chart_2.jpg

merci pour cette précision ce qui me sembme curieux c'est toutes les conférences et vidéos sur youtube sur lucking imaging (certes cas particulier avec en 1000 images nécessaires) indique pratiquement un gain maximum, perso j'ai essayé et beaucoup de trames ingérables
curieux pourtant ils obtiennent des résultats en haute résolution d'ailleurs

Et ce sont eux qui ont raison

@exaxe ici présent, un ténor de la discipline, pourra le confirmer, en poses courtes on ne travaille pas au gain unitaire, ça c'est pour les poses classiques.

J'ai utilisé pas mal une 464 dans cet exercice et avec des poses de 2s, 4s et 8s max, j'étais a gain 300, tres loin du gain unitaire, avec de très bons résultats.

On récupère la dynamique en faisant beaucoup de poses, et le bruit diminue efficacement.

En astro comme dans d'autres domaines, on entend tout et son contraire, et il est parfois difficile de s'y retrouver. Il existe cependant un moyen simple et efficace: faire confiance à ceux qui pratiquent et dont les résultats parlent pour eux, et faire soi même des tests, ça permet de gagner du temps

[pejive]

1-mise au point: temps de pose assez court pour voir l'influence du réglage , typiquement 500ms à 750ms
gain peu importe; prendre une valeur moyenne 150 à 200 : utiliser la fonction "stretch" du mini histogramme de SC si l'image est trop sombre

2- la valeur 135 n'est pas obligatoire

3- la bonne combinaison gain-temps de pose est à déterminer par essais successifs. Il faut que ce soit compatible avec la qualité du suivi.
à 1500mm de focale je pense que tu auras du mal à dépasser des expositions de 1 ou 2 s
6- avec des poses assez courtes tu as intérêt à stacker le plus longtemps possible; éventuellement interrompre le stack pour recentrer la cible.
Difficile de donner une valeur. Le mieux c'est d'enregistrer l'image par ex à 2 minutes, puis 4 minutes, 8 minutes....

[dob250]

merci pour cette précision ce qui me sembme curieux c'est toutes les conférences et vidéos sur youtube sur lucking imaging (certes cas particulier avec en 1000 images nécessaires) indique pratiquement un gain maximum, perso j'ai essayé et beaucoup de trames ingérables
curieux pourtant ils obtiennent des résultats en haute résolution d'ailleurs

Et ce sont eux qui ont raison

@exaxe ici présent, un ténor de la discipline, pourra le confirmer, en poses courtes on ne travaille pas au gain unitaire, ça c'est pour les poses classiques.

J'ai utilisé pas mal une 464 dans cet exercice et avec des poses de 2s, 4s et 8s max, j'étais a gain 300, tres loin du gain unitaire, avec de très bons résultats.

On récupère la dynamique en faisant beaucoup de poses, et le bruit diminue efficacement.

En astro comme dans d'autres domaines, on entend tout et son contraire, et il est parfois difficile de s'y retrouver. Il existe cependant un moyen simple et efficace: faire confiance à ceux qui pratiquent et dont les résultats parlent pour eux, et faire soi même des tests, ça permet de gagner du temps

Exactement ma démarche quand j'ai commencé
Merci pour ton retour d'expérience

[John Mc Burn]

@dob250 j'ai retrouvé des tests a 4s gain 300/offset 201 avec la 290MM sur le 150, pour illustrer pourquoi monter le gain est obligatoire a des temps de poses très courts si on veut pouvoir empiler quelque chose:

7741 brute.jpg (448.77 Kio) Consulté 1456 fois

une brute de 4s sans retrait de dark/flat sur NGC 7741, quasiment invisible au centre.

Le principal c'est d'avoir assez d'etoile pour que le livestacking fonctionne

image.png (431.07 Kio) Consulté 1456 fois

Après 400x4s non seulement on voit très bien la galaxie, mais en plus on a de la tachouille lointaine dans le fdc, on a récupéré pas mal de dynamique et le bruit est maitrisé.

Si tu fais la même chose au gain unitaire, SC aura bien du mal a empiler faute d'avoir assez d'etoiles sous le nez, et il sera difficile d'extraire des photons de la galaxie. Bref, poses courtes = gain élevé. Sur la 290MM avec le 150, le sweet spot se situe a gain 198/offset 74 avec des poses de 10s, sous les 5s le gain 300/offset 201 s'impose, on utilise le gain unitaire a partir de 30s (Gain 111/offset 34 de mémoire).

PS: mes valeurs sont données pour une camera QHY, chaque integrateur a son échelle.

@Gwengwengwen les dispositifs anti aigrettes paraissent séduisants, mais d'une part ça augmente l'obstruction, et d'autre part la diffusion est toujours la, sauf qu'elle est envoyée dans toutes les directions, empâtant les étoiles et surtout provoquant une baisse de contraste sur l'ensemble de l'image, ce qui nuit à la détection sur les objets faiblement contrastés.

Je me souviens de tests réalisés ici par @Max et il les avait rapidement retiré, ça dégradait pas mal l'image.

[dob250]

@dob250 j'ai retrouvé des tests a 4s gain 300/offset 201 avec la 290MM sur le 150, pour illustrer pourquoi monter le gain est obligatoire a des temps de poses très courts si on veut pouvoir empiler quelque chose:

7741 brute.jpg
une brute de 4s sans retrait de dark/flat sur NGC 7741, quasiment invisible au centre.

Le principal c'est d'avoir assez d'etoile pour que le livestacking fonctionne

image.png

Après 400x4s non seulement on voit très bien la galaxie, mais en plus on a de la tachouille lointaine dans le fdc, on a récupéré pas mal de dynamique et le bruit est maitrisé.

Si tu fais la même chose au gain unitaire, SC aura bien du mal a empiler faute d'avoir assez d'etoiles sous le nez, et il sera difficile d'extraire des photons de la galaxie. Bref, poses courtes = gain élevé. Sur la 290MM avec le 150, le sweet spot se situe a gain 198/offset 74 avec des poses de 10s, sous les 5s le gain 300/offset 201 s'impose, on utilise le gain unitaire a partir de 30s (Gain 111/offset 34 de mémoire).

PS: mes valeurs sont données pour une camera QHY, chaque integrateur a son échelle.

@Gwengwengwen les dispositifs anti aigrettes paraissent séduisants, mais d'une part ça augmente l'obstruction, et d'autre part la diffusion est toujours la, sauf qu'elle est envoyée dans toutes les directions, empâtant les étoiles et surtout provoquant une baisse de contraste sur l'ensemble de l'image, ce qui nuit à la détection sur les objets faiblement contrastés.

Je me souviens de tests réalisés ici par @Max et il les avait rapidement retiré, ça dégradait pas mal l'image.

Instructif en effet

[Gwengwengwen]

Qu'est ce que je ferais sans vous !!!
C'est vrai que j'ai du mal avec une mise au point fine. Je vais enlever ces anti-aigrettes. Il y a eu un peu trop de nuages ce printemps, on fini par avoir trop d'idées à la con pour occuper nos soirées .
Merci Dob250 pour le partage de ton expérience.

[Gwengwengwen]

Et surtout merci John ! Pas réveillé hier...
Essai sur M13 au zénith : effectivement ça tourne bien, c'est tres instructif ! Mais gérable sur 5 min. Il faudra "déroter" peut-être parfois manuellement.
Mon plus gros soucis : la turbulence.

[Gwengwengwen]

Bonjour,
Enfin un ciel dégagé ! Tant pis pour la fatigue au boulot... quelques questions :
- sur M27, les étoiles sont allongées, ça peut ette dû a un mauvais alignement auto du stack ?
- fond de ciel élevé : Pollution lumineuse ou IR-Cut indispensable ?
Difficile de faire plus que 500 ms avec mon bricolage, mais ça tient, faut bien rester sur le drift !

[Micmac]

les étoiles sont allongée

bon j'y connais rien en dob, mais a 500 ms cela me parait quand même faire beaucoup, j'ai vu des images ici en suivi manuel, avec des étoiles beaucoup plus ronde et fine, le souci, c'est que si les étoiles sont comme ca c'est pareil sur m27.
Je suis vraiment pas la personne qui va pouvoir t'aider, la seule chose qui me semble certaine c'est que tu dois pouvoir faire mieux

[Gwengwengwen]

c'est que tu dois pouvoir faire mieux

Merci Micmac ! C'est sûr, en voyant tes œuvres magnifiques, il y a du potentiel ! Quand je pense qu'il y a quelques mois, je n'imaginais même pas sortir un truc potable. La VA c'est magique

[Gwengwengwen]

Pour la dernière, l'œil de Chat, seulement 10sec en 66 ms par prise, toujours en gain 400. Ça crache.

[Micmac]

C'est sûr, en voyant tes œuvres magnifiques, il y a du potentiel

Tu est particulièrement indulgent, dans la mesure où je bénéficie d’une monture équatoriale et du guidage je n’ai aucun mérite

[dob250]

Bizarre cette dérive après ce n'est pas simple avec un dobson et déjà des résultats sympa, moi j'étais vite passer sur une table équatoriale

[Gwengwengwen]

C'est possible que ça vienne des rattrapages un peu trop rapides et fréquents. Je vais baisser mes vitesses mini et peut-être faire moins de rattrapages quitte à cropper un peu.
Ça reste plutôt pas mal comme solution :
- la base du Dobson est toujours au sol donc pas d'instabilité supplémentaire
- pas de surpoids (+300g),
- pas de mise en station surtout quand on a très peu d'horizon donc déplacement facile
- utilisation en manuel toujours aussi agréable.
Le suivi correct est réglé en 1 min environ.

[Fabiolat74]

Les étoiles allongées=dérive lors du stack, je les trouve assez rondes quand même. Pour pallier ce problème, pas de miracle, il faut soigner la MES et être plus précis de ce que tu as actuellement. Sinon si ton systeme ardino n'arrive pas à faire les suivis correctement il te reste la solution de sauvegarder les photos unitaires en fits et ensuite de recomposer ton image il y aura un alignement des étoiles et elles seront toutes bien rondes

[Gwengwengwen]

il faut soigner la MES

Je n'ai pas de mise en station (MES ?), ni auto-suivi. J'ai seulement 2 moteurs azimut et altitude. J'ai quelques erreurs périodiques : roues dentées en impression 3D sur courroies fixées au tourillon et base. C'est Germinal ! Maintenant, je viens de m'apercevoir que le suivi était sur seulement 10 étoiles. Vu le champ j'aurais peut-être dû basculer sur 25.
Bonne idée le stack à posteriori !