Problème de collimation ?

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Problème de collimation ?

Message par roza7267 » 23 oct. 2024, 21:56

Bonjour à tous

Je débute avec mon newton que j'essaie de "dompter". Pas facile, mais il n'y a pas de plaisir sans difficulté. Je vous livre ci-dessous une brute qui comme vous le constaterez très vite à un léger problème. J'aimerai avoir l'avis des "newtoniens". Pouvez-vous me confirmer que c'est bien un problème de collimation ? Je vous remercie par avance de votre aide.
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Message par Caprice » 23 oct. 2024, 22:32

On dirait de l'astigmatisme dûe à une contrainte sur le primaire, vis trop serrées :think: mais de meilleurs spécialistes pourront te répondre

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clouzot
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Message par clouzot » 23 oct. 2024, 22:50

Caprice a écrit :
23 oct. 2024, 22:32
On dirait de l'astigmatisme dûe à une contrainte sur le primaire
Ca y ressemble, oui. Je ne sais pas si ça fonctionne avec les Newton, mais sur un SCT on peut le voir en testant une étoile légèrement défocalisée de chaque côté du focus. Le "donut" est légèrement ovalisé et l'axe principal "tourne" de 90° selon le côté du focus.
Exemple : http://airylab.fr/lastigmatisme/

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Message par roza7267 » 23 oct. 2024, 23:02

Donc rien à voir avec la collimation ?

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Message par kaelig » 23 oct. 2024, 23:39

roza7267 a écrit :
23 oct. 2024, 23:02
Donc rien à voir avec la collimation ?
Peut-être mais pas que ... En fait sur un newton, les soucis de réglages sont multiples car ils peuvent être d'origine mécanique ou d'origine optique.

Ce que j'aime sur notre forum de fadas, c'est qu'on y trouve toujours une réponse de grands malades. Je t'invite donc à lire cet excellent perdu quelque part
sur ce forum (le plus simple: gogol + la notion cherchée + astronomie-va à la fin):

La collimation d'un Newton pour les nuls
viewtopic.php?t=4006

et celui-là
https://astronomy-outcast.com/les-tutos ... -optiques/

Ne t'inquiète pas, même si on a de l'expérience, on s'y replonge régulièrement quand on a un souci et qu'on n'arrive pas à en trouver l'origine.
La collimation du Newton est un éternel débat sur les forums :mrgreen:

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Message par Opmc73 » 24 oct. 2024, 00:36

Hello, je l'avais mis dans la rubrique "liens" mais le revoilà ici un sujet sur les différentes aberrations => https://www.dehilster.info/astronomy/im ... efacts.php

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Message par Caprice » 24 oct. 2024, 01:24

Si c'est bien un souci de contrainte sur le primaire, avant de démonter quoi que ce soit, tu peux essayer de desserrer les vis de blocage sur ton barillet, dès fois que la cause soit là ;)
C'est quoi comme newton ? Tu viens de le régler ou de le recevoir ?

exemple ici sur un Skywatcher, ce sont les vis longues et fines pas les grosses rondes
image.png
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Help ! Collimation

Message par roza7267 » 26 oct. 2024, 13:54

Bonjour,

J'aimerai bien l'avis des collimateurs en herbe du forum sur l'image de collimation de mon Newton ci-dessous : c'est mauvais, trés mauvais, passable, bon (j'en doute), suffisant etc ... J'aimerai savoir si je m'approche de la vérité ou si j'ai tout faux.
Capture d’écran 2024-10-26 135036.jpg
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Message par roza7267 » 26 oct. 2024, 15:29

Caprice a écrit :
24 oct. 2024, 01:24
C'est quoi comme newton ? Tu viens de le régler ou de le recevoir ?


Bonjour,

Je l'ai reçu début octobre et je viens tout juste de l'essayer car jusque là dans l'OIse c'était le déluge. C'est un newton 250 mm F4 de chez skyvision, à priori facile à collimater, mais cette facilité ne m eparaît pas évidente.

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Message par clouzot » 26 oct. 2024, 16:41

(message déplacé dans le sujet initial sur la collimation)

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Message par Caprice » 26 oct. 2024, 17:48

roza7267 a écrit :
26 oct. 2024, 15:29
Je l'ai reçu début octobre et je viens tout juste de l'essayer
Il se peut que ce soit juste les vis de blocages qui étaient serrées à fond pour le transport alors, vu que tu joues sur la collimation, ça ne devrait pas se reproduire si tu ne les sers pas à la fin.
roza7267 a écrit :
26 oct. 2024, 13:54
c'est mauvais, trés mauvais, passable, bon (j'en doute), suffisant etc ..
C'est pas si mal, le secondaire va bien. Il te faut juste régler un peu le primaire pour mettre l'œillet bien au centre de la croix et ça devrait déjà bien le faire

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Message par roza7267 » 26 oct. 2024, 18:24

Caprice a écrit :
26 oct. 2024, 17:48
Il te faut juste régler un peu le primaire pour mettre l'œillet bien au centre de la croix et ça devrait déjà bien le faire
Je te remercie. Il y a au moins 1 "collimateur" sur ce forum. Je vais essayer de peaufiner avec l'ocal. En dépit de tous les retours positifs sur cet outil de collimation je ne trouve pas qu'il si facile que cela à utiliser.

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Message par fcouma » 27 oct. 2024, 14:39

Salur Roza,

Tu dis que c'est un Skyvision : Il est arrivé collimaté comme ça ? C'est quand même étonnant vu la tenue mécanique censée être top (sauf si je me trompe...)

Au vu de la photo pas forcément explicite, si ce que j'ai entouré en blanc est le miroir secondaire, déjà ce dernier n 'est pas centré dans le PO (en vert ?)
ça doit se voir à l'oeil juste en regardant à travers le PO
Si c'est le cas, il faut recentrer le secondaire dans le PO (étape 1) et qu'il soit bien rond

Je vois que tu utilises un OCAL : tu utilises mal les cercles de couleurs
Avec l'OCAL, tu utilises le cercle vert pour d'abord vérifier (et affiner via des curseurs) le centrage du PO puis tu diminues le cercle vert (en modifiant la MAP) : voir ma photo jointe

Et seulement après, on s'occuper du reflet du primaire (cercle rouge)

De plus on voit bien que la pastille centrale n'est pas au croisement de la cible : non respect de l'offset

Si ça t'intéresse, j'ai un PDF explicatif fait par un membre (très calé) de ce forum

image.png



Un exemple avec mon 200/800 et l'OCAL :

image.png

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Message par roza7267 » 27 oct. 2024, 18:38

Bonjour Fcouma,

Effectivement, c'est un skyvision et il est arrivé complétement décollimaté. JE ne m'y attendais pas non plus. Comme quoi la tenue mécanique du skyvision !!!

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Message par fcouma » 27 oct. 2024, 18:44

roza7267 a écrit :
27 oct. 2024, 18:38
Bonjour Fcouma,

Effectivement, c'est un skyvision et il est arrivé complétement décollimaté. JE ne m'y attendais pas non plus. Comme quoi la tenue mécanique du skyvision !!!
Etonnant s'il est neuf :o
Tu pourrais faire une photo de l'araignée et du secondaire ?

A priori, il faut que tu pousses le secondaire vers l'intérieur du tube mais j'ai l'impression qu'il est aussi décentré

ça vaudrait le coup de contacter Skyvision ...

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Message par roza7267 » 27 oct. 2024, 19:35

C'est un SV d'occasion mais qui est m'a été vendu par l'atelier SV donc aen principe avec une collimation qui n'a vraisemblablement pas tenue. Voir photo ci-dessous.
20241027_193703.jpg

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Message par fcouma » 27 oct. 2024, 20:33

roza7267 a écrit :
27 oct. 2024, 19:35
C'est un SV d'occasion mais qui est m'a été vendu par l'atelier SV donc aen principe avec une collimation qui n'a vraisemblablement pas tenue. Voir photo ci-dessous.

20241027_193703.jpg
Au vu de la photo, le secondaire n'est pas en face du PO

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Message par Caprice » 27 oct. 2024, 20:59

Je n'avais pas fait attention à l'ombre que tu as cerclé de blanc. En effet, si c'est le secondaire, il y a du réglage dans l'air. Au moins, il est à plutôt bien rond, juste très décentré c'est ce qui m'étonne. :think: Il me semble qu'avec l'ocal, on n'a pas à prendre en compte d'offset du secondaire :think: :think:
En jouant sur la lumière, il me semble voir un autre cercle ressortir. Tu pourrais faire plus d'image avec l'ocal en jouant sur la lumière et la mise au point pour en avoir le coeur net ?
image.png

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Message par roza7267 » 28 oct. 2024, 10:44

fcouma a écrit :
27 oct. 2024, 20:33
Au vu de la photo, le secondaire n'est pas en face du PO
Effectivement le secondaire n'est pas en face du PO. Tu m'as me semble t il mis sur la bonne piste. Avant de collimater il faut d'abord que j'ai un secondaire bien rond et centré. Problème : cela se fait normalemnt à l'horizontal en tournant le secondaire et en réglant la vis qui se trouve au milieu des 3 vis de collimations. Or sur le SV je n'ai qu'une tige au milieu des 3 vis de collimation et impossible de faire tourner le secondaire lorsque je le manipule. J'en viens a douter de la réputée praticitée de ce téléscope.

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Message par fcouma » 28 oct. 2024, 11:08

roza7267 a écrit :
28 oct. 2024, 10:44
fcouma a écrit :
27 oct. 2024, 20:33
Au vu de la photo, le secondaire n'est pas en face du PO
Effectivement le secondaire n'est pas en face du PO. Tu m'as me semble t il mis sur la bonne piste. Avant de collimater il faut d'abord que j'ai un secondaire bien rond et centré. Problème : cela se fait normalemnt à l'horizontal en tournant le secondaire et en réglant la vis qui se trouve au milieu des 3 vis de collimations. Or sur le SV je n'ai qu'une tige au milieu des 3 vis de collimation et impossible de faire tourner le secondaire lorsque je le manipule. J'en viens a douter de la réputée praticitée de ce téléscope.
Il faut desserrer l'écrou central (enfin au vu de la photo !) ou contacter SV pour être sûr

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Message par Caprice » 28 oct. 2024, 11:21

Après, ton problème de départ est de l'astigmatisme, même si le secondaire n'est pas centré, il est tellement grand que le primaire y apparait bien en entier et centré lui.
Avant de tout démonter, tu dois pouvoir tester comme ça et surtout contacter SV pour qu'ils te conseillent.

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Message par roza7267 » 28 oct. 2024, 14:11

Caprice a écrit :
28 oct. 2024, 11:21
contacter SV pour qu'ils te conseillent
J'ai contacté SV la semaine dernière, d'autant que ce sont eux qui m'ont vendu le scope qui était en dépôt vente. Ils doivent m'envoyer une notice pour effectuer la maintenance et la collimation de l'instrument. J'avoue que je suis un peu déçu de cet achat, et même, à présent, un peu inquiet. Je crains qu'il n'y ai pas qu'un problème de réglage sur ce tube. Par exemple les vis de collimation du primaire me paraissent trés dures à tourner.

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Message par roza7267 » 28 oct. 2024, 19:30

Caprice a écrit :
28 oct. 2024, 11:21
surtout contacter SV
En fait c'est Thierry ruiz que j'avais déjà eu au tél qui m'a contacté : très sympa et pas avare de son temps pour donner des explications. Malheureusement, je dois faire partie de ceux qui comprennent vite mais auxquels il faut tout de même expliquer longtemps. Pas trop grave j'ai du temps à revendre. Reste qu'une discussion avec quelqu'un de chez Sky vision est toujours enrichissante. Ce sont vraiment des passionnés. Je vais rééssayer mes réglages demain mais je sens que cela risque encore d'être laborieux. Petite précision : jusque là il semble que j'ai commis une grosse C en laissant le correcteur de coma sur le scope et en vissant l'ocal dessus.

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Message par fcouma » 28 oct. 2024, 20:36

roza7267 a écrit :
28 oct. 2024, 19:30
jusque là il semble que j'ai commis une grosse C en laissant le correcteur de coma sur le scope et en vissant l'ocal dessus.
J'ai testé aussi, ça n'a rien d'une bêtise
Au contraire, certains préconisent de collimater avec le correcteur en place

Perso, je ne le fait plus car la MAP est difficile sinon avec l'OCAL

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Problème de collimation ?

Message par John Mc Burn » 28 oct. 2024, 21:05

Ayant eu la chance de pratiquer un 400SV pendant des années, tout ce que je peux dire c'est que c'est de l'excellent matériel, a la qualité irréprochable tant mécanique qu'optique, a des années lumière de ce qu'on connait chez les industriels (mon OO c'est du caramel a coté, et je ne parle même pas de SW et consort), et oui une fois bien réglé ça ne bouge pas si c'est transporté correctement (après avoir traversé la France entière, il n'y avait en général pas plus qu'un quart de poil d'une seule vis du primaire a toucher après remontage!!!).

Est-ce que les transporteurs font la différence entre un trampoline, un pneu, une piscine gonflable ou un telescope? Non!!! Et c'est même pour ça qu'en général tout est serré a fond pour éviter la casse, ce qui n’empêche pas les réglages de bouger si c'est traité comme du tout venant (pour rappel il y a des SCT qui arrivent avec des lames explosées parfois, et croyez moi pour avoir passé quelques jours dans un centre de tri jadis, vous en feriez des cauchemars a chaque fois que vous commandez un truc sur le net :lol: )

Donc avant, les uns et les autres, de mettre en doute la qualité du matériel, sans avoir tous les éléments (ici c'est un tube d'occasion en dépôt vente, un des deux dont on parle depuis un moment au passage, dans les bonnes affaires, et qui ont sorti des images fabuleuses, donc pas de soucis), on évite de tirer des conclusions hâtives, la mauvaise publicité ça va très vite en 2024! A titre personnel, pour du materiel comme ça, je me deplace pour aller le chercher :ninja:

Régler un newton comme celui ci c'est une partie de plaisir quand on a déjà pratiqué le matériel chinois. Avant de tout démonter et de faire plus de mal que de bien, la première chose a faire c'est de savoir si le primaire a été bloqué pour le transport (vis de blocage, pattes de retenue, source probable de l'astigmatisme constaté). Pour ce qui est de l'ocal, comme tous les bidules magiques qui servent a régler un tube, ce n'est souvent que pour dégrossir le boulot, le seul juge de paix c'est sur le ciel, train d'imagerie complet monté, sur une étoile.

Donc pas la peine de paniquer, et encore moins de tout dérégler, puisque visiblement c'est ton premier newton je te conseille de partir du principe que c'est toi l’élément le plus perfectible de ce magnifique tube, et il faut juste commencer par le début: astigmatisme = contrainte sur le primaire, ne touche a rien d'autre :closedeyes:

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