Observations en proche infrarouge par lolo cote d'Azur.

[ouki]

Bonjour à tous , comme nous manquons cruellement d'exemples d'images dans le proche infrarouge je partage avec vous cette série d'observations d'un ami lui même curieux sur les possibilités d'imager dans ce spectre.

Lolo un grand merci pour ton autorisation, pour nous et pour la science .




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Hello,
je partage avec vous ma récolte de hier soir, que j'aurais bien faite durer si ma batterie pour mon setup avait pu durer plus longtemps...

je suis parti dans une petite balade galactique en proche IR , avec le filtre "Astronomik IR pass 742nm ...
M51, M81, M106, NGC3628 , M104 ...

Le ciel etait plutôt clair , mais sur Sharpcap je voyais bien que le paramètre "Brightness" n'était pas constant , indiquant que de très fins voiles nuageux éclaircissaient le fond de ciel par moments ... cela etant, le choix de l'IR était plutot aidant ...

Je reprendrai dès que possible ce voyage dans l'IR ,car j'ai de nombreuses cibles à visiter , à des focales variables ...

mon setup :
AM5 , réfracteur 90 ED + réducteur --> donnant une focale de 400mm à fd4.5 , zwo 678mc , ... et j'avoue que malgré une focale assez courte , je suis plûtot très satisfait de cette chaine optique , avec cette camera à très petits photosites , et dont la courbe Qe relatif, la place parfaitement à 740/750 nm , son pic , ... avec le filtre que j'ai utilisé ...


j'ai utilisé la fonction "Brain" de Sharpcap ( après "Analyse" du capteur ) pour déterminer au mieux les réglages du capteur , fonction de mon fond de ciel et souhaitant faire des poses unitaires de 15s ....

Je suis parti dans l'idée de 20mn de capture pour chaque cible , sauf pour M104, la dernière , 3mn seulement , car j'ai dû écourter la séance ...

Captures avec un master Dark à l'empilement en direct, la température du capteur était de 8 degrés C , grâce au froid ambiant de cette nuit hivernale , considérant que cette camera n'est pas refroidie techniquement ...

A l'avenir , j'ai également des tests à effectuer sur des temps de poses unitaires plus courts mais des temps cumulés bien plus longs , afin de voir ce que je peux gagner en résolution de détails plus fins ... toujours en IR biensur ....


remarque :

Bien que particulièrement destinée à être autoguidée sur des poses longues ( au regard de la motorisation "Harmonic Drive" ) , l' Am5 se prête vraiment bien à la pose "assez courte" à "courte" , car grâce à son "zéro" Backlash , on peut particulièrement facilement faire du "Dithering" sans autoguidage , grâce à la fonction de Sharpcap (entre autres) ... par " pulse guiding Ascom " , et ainsi éviter les trames , ... beaucoup plus compliqué à éviter avec des montures avec plus ou moins de Backlash ,... en poses courtes...
C'était une de mes orientations avec cette monture ....
a suivre...

FB_IMG_1734114778334.jpg (48.56 Kio) Consulté 4601 fois

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[ouki]

Mes conclusions :

En théorie les lunettes ne sont pas franchement adaptées pour être utilisées dans l'infrarouge proche du moins en full spectrum, en utilisant le proplanet 742 en ir pass avec en fait une très faible portion restante dans le visible, je trouve les résultats plutôt engageant.

Grosso modo 742/950 nm d'amplitude ce qui permet de ne pas avoir de soucis de perte de résolution classique aux alentours de 850 nm avec des optiques de diamètre modeste et pour rappel avec utilisation d'un réducteur optique

Bref de l'ir pass bas mais sans limitation collant bien a la courbe de la 678 mm.

Il en ressort un gain en puissance /signal.


Lolo un grand merci pour pour tes différents tests travailler sur un thème commun même si c'est a distance est un vrai plaisir.

Une chose de sûre l'imagerie dans le proche infrarouge ne fait absolument pas recette c'est extrêmement difficile de "vendre" la technique les caméras sont pourtant bien là avec 200 nanometres de spectre supplémentaires exploitable , ça viendra enfin je l'espère ca passera par des publications et des exemples concrets.


Note le 742 étant a mon sens plus adapté en utilisant des caméras mono sensibles dans l'ir avec des réfracteurs .

[spica2000]

@ouki
Je passe à la pratique avec ce que j'ai, en attendant d'avoir la dispo sur le marché de l'IMX585 refroidi ET la possibilité de mettre des filtres pour le NIR.

Fait à la pleine lune, depuis un lampadaire et entre les nuages donc pas des conditions de la mort qui tue (Il y a quand même eu des moments de bon seeing avec un passage avec un guidage à 0.34'' rms !!!)

Fait donc avec ce dont je dispose à savoir une caméra bâton non refroidie QHY5III200M (capteur SC2210, pixels de 4µm) et le filtre fourni avec par QHY, 850nm IR pass, montée sur newton Quattro sans correcteur (200F4).

Quelques constatations:

Avec ce filtre (850nm IR PASS), à part les étoiles ou sur une nébuleuse bien brillante comme M42, ben...on voit rien (voir l'exemple avec M31). Faut dire qu'entre les nuages, les arbres et les maisons, le nombre de cibles était restreint.
Les étoiles sont bien empâtées: probablement à cause de la saturation hyper rapide de la caméra sans doute lié à son full well ridicule de 8ke-. Ses pixel de 4µm à cette focale n'aident pas non plus. Aussi le pouvoir séparateur théorique du 200mm chute de 0.6'' dans le vert (500nm) à 1,1'' à 850nm et empire sous les 850nm. La combinaison du tout fait en tout cas un résultat peu résolu.
Les réglages de la caméra sont spéciaux. J'ai la plupart du temps laissé le gain au mini. Passé le gain 100, le fond de ciel sature vite et l'image devient toute blanche. La caméra est hyper sensible aux étoiles et il semble qu'un réglage avec gain 100 et temps de pose court inférieur à la seconde convienne mieux pour les étoiles que de laisser à gain 0 et temps de pose plus long...
Seule prise digne d'intérêt: le coeur de M42 (dans la ligné de ce qu'avait déjà fait @exaxe ).

La conclusion (si on peut tirer des conclusions de si peu d"essai):

1) récidiver avec l'imx585...un jour peut-être. On attend.
2) préférer un filtre IR passe dans la plage 650-850 ou IR pass bas 742nm. Réserver le 850nm pour le planétaire avec grand miroir ou quand la turbu est dégeu. Possiblement utiliser le 850nm pour aller voir des étoiles planquées.
3) choisir ses cibles, oui mais comment?

Voici donc quelques résultats:

Ca serait M31 sous 850nm ?!?

Etonnant sachant qu'avec le petit format du capeur on est noyé à l'intérieur de M31

champ M31 QHY200M.JPG (33.12 Kio) Consulté 4557 fois

Sur le coeur de M42, c'est plus intéressant: la coeur sature beaucoup moins et est plus structuré et surtout pleins d'étoiles en général invisibles ressortent. C'est sympa.
Ici la surimpression de l'image en IR avec la petite caméra QHY200M sur un fond de M42 prise avec le Quattro+Paracorr+ASI2600MM.

[spica2000]

J'ai donc poussé l'idée en suivant le chemin tracé par @exaxe avec une combinaison des images visibles et IR qui donne ça:

un GIF pour mieux apprécier l'impact de l'ajout de l'image IR dans le traitement (clic droit ouvrir dans un autre onglet).

[spica2000]

Et puis un essai à 850nm sur la lune avec le stacking planétaire de sharcap. Un peu plus de 2000 images empilées provenant d'un tri à 10% en pauses de 0.08ms, gain à 0.

[ouki]

Laurent @spica2000 pour ce test dans l'infrarouge.

Bienvenue dans ce monde merveilleux .

Bon aujourd'hui suis charette timing et les réponses vont être longues .

Donc de debrief quand je peux (par contre tu devais ouvrir ta propre galerie car les exemples sont tellementttttttttttttttttttttttttttt rares:D .)

Mais même ta M31 est intéressante .

[ouki]

Allons y

Avec ce filtre (850nm IR PASS), à part les étoiles ou sur une nébuleuse bien brillante comme M42, ben...on voit rien (voir l'exemple avec M31)

Alors oui et non .
Déjà il faut bien choisir les cibles et les galaxies c'est compliqué et souvent décevant.

Alors pour ton image "m 31" ben justement elle n'a pratiquement pas d'émission dans l'infrarouge donc difficile de juger .
2xmass

Dans l'infrarouge plus lointain il y en a plus mais ce n'est pas pour nous.

Petite pause j'ai passé ton image à l'astrometrie et je n'ai pas M31
Bon c'est pas bien loin

Mais j'ai M32 bien moins intéressante.

Pour mémoire concernant les galaxies privilégier celles à fortes émissions en général les galaxies en interaction (arp/Vv ) mais pas que après le problème il faut en trouver le meilleur outil etant bien sur aladin lite.

Casper en avait publiés mais tout est transféré au donjon pour l'instant pour un rangement et correction (mais il est possible d'y avoir accès sur demande).

Mais tu as bien compris le mécanisme le l'infrarouge mais il faut bien comprendre qu'il n'y a rien de "Magique " juste une extension de spectre que nous allons pouvoir chopper.

2) préférer un filtre IR passe dans la plage 650-850 ou IR pass bas 742nm.

entièrement d'accord

Réserver le 850nm pour le planétaire avec grand miroir ou quand la turbu est dégeu. Possiblement utiliser le 850nm pour aller voir des étoiles planquées.

Perso je ne m'en sert que pour confirmer la présence d'infrarouge assez fort .

Juste une idée en passant tu devrais essayer sans filtres (full spectrum) et avec un ir cut avec un petit gif animé c'est très parlant.

Hop passons a m42

[ouki]

Là sur M 42 c'est extrêmement intéressant.

J'ai donc poussé l'idée en suivant le chemin tracé par @exaxe avec une combinaison des images visibles et IR qui donne ça:

C'est un bon début juste une question y a t'il moyen de "coloriser" les différentes couches ?


Par contre le gif animé làaaaaaaa je dis bravo

Sur le coeur de M42, c'est plus intéressant: la coeur sature beaucoup moins et est plus structuré

Ahhh alors merci ca me confirme plusieurs choses 》extinction du visible et allumage de l'invisible ( c'est schématique bien sur).

surtout pleins d'étoiles en général invisibles ressortent.

Et voila nous y sommes nous entrons doucement dans l'invisible alors là oui pour l'instant c'est juste des étoiles mais suis convaincu que nous pouvons aller courir des étoiles chelous, des herbig haro , des jeunes objets stellaires , des protoneb., beaucoup de nébuleuses planétaires, des nébuleuses en émission et p'tet d'autres machin la haut.

En fait @spica2000 il y a tout a faire dans le domaine car en plus a ma connaissance il n'y a AUCUN SPÉCIALISTE dans le domaine de l'infrarouge proche amateur en ciel profond.

Me suis régalé.
Merci

[spica2000]

@ouki

Ah me doutais que je n'étais peut-être pas centré sur M31. Le capteur est tellement petit. J'ai pas l'habitue. Ni de la taille du capteur. Ni de l'IR.
Et comme le platesolve ne fonctionnait pas (j'avais oublié de charger un catalogue ASTAP pour le mini PC), j'ai fait l"alignement sur étoiles à l'ancienne mais avec un capteur aussi petit: pas évident. Bref j'ai dû faire des erreurs d'alignement qui ont créé des incertitudes de pointage.
Bon de toute manière c'était sans doute pas une cible idoine.

Oui on peut coloriser différentes couches IR. Exaxe l'a fait sur M42. Mais bon j'ai qu'un seul filtre pour l'instant.

Pour l'instant, j'ai pas de quoi faire l'expérience IR cut / full spectrum.

J'ai cru que ce fil était un pot pourri pour nos tentatives IR, mais le titre a changé, non?

[ouki]

J'ai cru que ce fil était un pot pourri pour nos tentatives IR, mais le titre a changé, non?

En fait c'était le post "par procuration " d'un compère d'infrarouge mais t'inquiète ça peut rester comme ça.
Du coup j'avais modifié le titre