Problème de halo sur mes brutes

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roza7267
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Problème de halo sur mes brutes

Message par roza7267 » 02 févr. 2025, 13:11

Bonjour,

Je sollicite votre aide pour résoudre un problème dont je ne viens pas à bout. Les brutes qui sortent de mon newton (247 mm / 988 mm) souffrent toutes de ce qui ressemble à un trés fort vignetage (voit image 1 ci-dessous). Et mes flats ne corrigent pas ce semblant de vignetage qui n'en est peut être pas un. Sur des images empilées cela se traduit différemment : j'ai comme un cercle au centre alors que le reste de l'image semble affecté par ce qui ressemble à de la pollution lumineuse (voir image 2 ci-dessous). Je post également ci-dessous une copie d'écran après extraction de gradient qui est encore trés pollué par des lueurs parasites. J'ai d'abord cru que ces problèmes étaient liés à la buée. Mais finalement je ne crois pas que cela soit le cas. D'abord parce que lorsque je démarre mes prises de vue la première brute est déjà affectée. Ensuite pparce que je dispose d'une résistance chauffante sur le secondaire et j'ai ajouté un par buée de fabrication perso. Je précise en que je sors mon instrument plus de 2 heures avent de m'en servir ce quià priori doit permettre une bonne montée en température.

Je n'ai plus aucune idée de là d'où peut venir le problème. Avez-vous des pistes à me suggérer ? Est ce que la qualité de mes miroirs peut être en cause ?

1/
brute ngc4244.jpg
2/
ngc4244autoajustement.jpg
3/
extractgraduientngc4244.jpg

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Fabiolat74
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Message par Fabiolat74 » 02 févr. 2025, 13:30

Pour ma part aprioris un souci de flat , a voir

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roza7267
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Message par roza7267 » 02 févr. 2025, 13:33

Fabiolat74 a écrit :
02 févr. 2025, 13:30
Pour ma part aprioris un souci de flat , a voir
Ok pour les flats, je vais en refaire. Mais cela te paraît normal que mes brutes sortent avec un tel vignetage ?

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Fabiolat74
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Message par Fabiolat74 » 02 févr. 2025, 13:36

Les brutes avant le prétraitement c'est normal oui, après le prétraitement non

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soulearth
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Message par soulearth » 02 févr. 2025, 13:37

roza7267 a écrit :
02 févr. 2025, 13:11
Est ce que la qualité de mes miroirs peut être en cause ?
Mirroir je dirai que non.

Comme a chaque fois pour ce genre de soucis, le doute s'oriente en première intention vers le flat.

Un empilement sans flat ressemble a quoi ? Avec bon on voit que ça sur-corrige.

Sortir le tube 2h avant c'est bien pour la mise en température mais ça laisse le temps de choper de la buée. Cette option n'est pas a exclur non plus. Mais vu que c'est systématique ce serait vraiment pas de bol...

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Message par Fabiolat74 » 02 févr. 2025, 13:57

Bon suis gentil je te sauve ta photo :laughing-rolling:
FLAT ARTIFICIEL.jpg
Dernière modification par Fabiolat74 le 02 févr. 2025, 17:44, modifié 1 fois.

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Message par soulearth » 02 févr. 2025, 14:20

Magnifique rattrapage ! Donc en gros t'a pas besoin de flat. Il te faut seulement un @Fabiolat74

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Message par clouzot » 02 févr. 2025, 14:37

Deux points :

- peux-tu nous montrer à quoi ressemble un de tes flats ?
- le master flat a-t-il été correctement pré-traité avant empilement (si tu ne vois pas de quoi je parle avec mes histoires de pré-traitement... eh bien c'est probablement là d'où vient le souci :ninja: )

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Message par Opmc73 » 02 févr. 2025, 14:44

@roza7267
C'est exactement le problème que j'ai eu avec le RC , si tu cherches sur le forum tu verras mes déboires. Ce problème se retrouve souvent sur les divers forum du monde entier et personne n'a la réponse ...reflets, defaut , falts etc... tout y passe.

J'ai finalement résolu ce soucis : je n'utilisais pas les bonnes associations gain/temps de pose/offset . Comme on avait dit imx571 = utiliser le gain unitaire je mettais toujours gain 100 (le mini et unitaire sur ma Touptek ) et 60s de pose. Jusqu'a ce que je laisse sharpcap me calculer la combinaison optimum gain/temps de pose/offset et la où j'utilise Gain 100 , 60s il me donne des résultat du style gain 298 , pose 57.6s offset 396 calculés en fonction de mes caractéristiques capteur (faire avant une analyse capteur dans SC) et le niveau du fond de ciel.

Ce que j'ai déduis de tout cela (je ne sais pas si c'est valide) , c'est que quand le fond de ciel est un peu lumineux (genre nuages eclairés par l'autoroute d'a côté) et que j'utilise un gain faible, alors la camera capte les ombres du secondaires sur le primaire , sur le capteur ? etc.. donc ces cercle que tu vois ce sont les partie non éclairées de tes optiques...des ombres. Magie de nos capteurs hypersensible ? J'avais vu une piste comme cela sur un forum anglais.

Depuis que je laisse SC calculer mon exposition optimum, je n'ai plus trop ce défaut sauf sur les 1ere images brutes ou il peut apparaitre pour etre finalement absorbé par le signal. Je peux l'avoir aussi si je m'écarte trop des valeurs données par SC car des fois je joue un peu avec le temps de pose et le gain, je n'ai pas des dark pour toutes les combinaisons possibles.

Ce phénomene apparaissait dans mon cas qd je shootais vers le village et bcp moins au zenith.

A noter aussi que quand on retraite les bruts avec Pix, les cercles n'apparaissent pas ou bcp moins, il doit donc y avoir aussi une composante calcul lors du live stack dans l'histoire.

Voila ;)

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Message par roza7267 » 02 févr. 2025, 14:57

clouzot a écrit :
02 févr. 2025, 14:37
- peux-tu nous montrer à quoi ressemble un de tes flats ?
- le master flat a-t-il été correctement pré-traité avant empilement (si tu ne vois pas de quoi je parle avec mes histoires de pré-traitement... eh bien c'est probablement là d'où vient le souci )
Bonjour clouzot, je ne sais pas si j'ai correctement pré-traité mon master flat avant empilement, mais je pense que tu vas pouvoir me le dire. J'ai fait mon master flat avec SC. Je te le mets en PJ avec les exifs
MasterFlat_22_27_16_offset=-1.067%.fits
(49.77 Mio) Téléchargé 28 fois
MasterFlat_22_27_16.fits.CameraSettings.txt
(2.21 Kio) Téléchargé 21 fois

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Message par Fabiolat74 » 02 févr. 2025, 15:04

suis pas sur que cela soit normal de voir la matrice sur le flat, SINON PAS UN DONUT :clap:
image.png
image.png (79.75 Kio) Consulté 891 fois
quand je regarde mes flats je vois rien c est lisse quand je zoom

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Message par roza7267 » 02 févr. 2025, 15:14

Fabiolat74 a écrit :
02 févr. 2025, 15:04
SINON PAS UN DONUT
Pas de DONUT parce que fait régulièrement le grand ménage avec ça ---> https://www.amazon.fr/Green-Clean-SC600 ... 547&sr=8-7

C'est pas que je veuille leur faire de la pub, mais l'aspirateur à poussière est hyper efficace
Fabiolat74 a écrit :
02 févr. 2025, 15:04
suis pas sur que cela soit normal de voir la matrice sur le flat
Et donc KESAKO ? Où se situe le problème ?

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Message par Fabiolat74 » 02 févr. 2025, 15:27

j ai lu le texte du flat , suis pas un expert non plus hein ;)

deja tu as Gain=100
#Exposition
Exposure=5,2560ms

Le gain a zero lors de la creation du flat il me semble ensuite ton temps d expo je le trouve très faible moi avec mon filtre luminance et une courbe a 50 pour cent sur le mart histrogramme suis largement plus haut

Alors juste comme çà a prioris une lumière trop forte , si tu peux baisser la luminosité et augmenter un peu ton temps d expo

A TESTER , après je ne garantie pas du résultat , les flats c est tellement bizarre des fois , je laisse le grand padawan @clouzot il est largement plus technique que moi a ce sujet

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Message par roza7267 » 02 févr. 2025, 15:30

clouzot, Et voici une copie d'écran de SC avec mes réglages pour la création du master flat
Capture d’écran 2025-02-02 152750.jpg

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Message par roza7267 » 02 févr. 2025, 15:31

Fabiolat74,
Fabiolat74 a écrit :
02 févr. 2025, 15:27
deja tu as Gain=100
j'étais persuadé qu'il fallait être à gain identique à celui de la prise de vue

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Message par roza7267 » 02 févr. 2025, 15:35

soulearth,
soulearth a écrit :
02 févr. 2025, 13:37
Un empilement sans flat ressemble a quoi ? Avec bon on voit que ça sur-corrige.
Ci-dessous un empilement de brutes sans flat. Je ne l'avais pas encore fait et effectivement le problème doit venir des flats, parce que avec ou sans flats c'est pareil.
brutes empilées sans flat.jpg
Et voilà ce m^me empilement de brutes sans flat après une extraction de gradient
brutes empilées sans flatexctractiongradient.jpg

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Message par soulearth » 02 févr. 2025, 15:49

Bon t'as un vignetage tout ce qu'il y a de plus normal. Reste maintenant a faire un flat qui saura le rectifier. L'extraction de gradiant on verra plus tard. Sur un brut trop exotique ça peu donner nimp.

Ton screenshots SC est plutôt bon. Les 3 courbes se chevauchent plutôt bien. Tu ne sature pas. Tu pourrais monter vers les 65% mais je doute qu'il y ai le moindre impact...
Le create monochrome c'est parfait.

Le capture and substract bias peut être casse gueule vu que SC a une méthode bien a lui. Mais bien souvent ça fonctionne. Mais dans le doute ça peut valoir le coup de passer a "none". Ne pas soustraire les bias ne sera pas la mort du petit cheval.

Par contre un truc me chiffonne. C'est quoi cette balance blanc (R) et (B) torturé ?
L'alignement des canaux doit être fait durant le stack mais avant j'ai un gros doute.... Et pour le flat, c'est probablement mieux d'être a 50.

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Message par roza7267 » 02 févr. 2025, 15:59

soulearth, En fait je n'ai pas touché à la balance des blancs, les réglages sont restés les mêmes que ceux de mes dernières séances planétaires. Il faut donc mettre les valeurs à 50 ?

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Message par soulearth » 02 févr. 2025, 16:04

On va attendre confirmation des autres, mais oui en général on y touche pas. Ce qui fait qu'au départ nos courbes sont pas aligné type top mais c'est tout a fait normal. Quand tu fais ton flat tu dois alors faire en sorte que la courbe la plus a droite n'aille pas en buté droite ( sinon tu sature ). Il faut donc rester dans le créneau 50 - 75 ( en gros ). C'est d'ailleurs pour ça qu'on coche l'option monochrome car sinon ces courbes couleurs différentes mettent le foutoir.
C'est ensuite durant le stack que tu touchera à la balance des couleurs mais ce sera a un autre endroit, sur d'autres curseur. Dans la fenêtre du stack.


Pour le planétaire, idem. On fait la balance des couleurs en post traitement. De toute façon en planétaire, le post traitement c'est pas ce qui manque.

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Message par roza7267 » 02 févr. 2025, 16:11

soulearth a écrit :
02 févr. 2025, 16:04
Il faut donc rester dans le créneau 50 - 75 ( en gros )
Il faut donc mettre 50 en R et 75 en B ?

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Message par Fabiolat74 » 02 févr. 2025, 16:14

Laisse paramètre par défaut si tu as

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Message par soulearth » 02 févr. 2025, 16:19

roza7267 a écrit :
02 févr. 2025, 16:11
Il faut donc mettre 50 en R et 75 en B ?
Je me suis mal exprimé. Pour la balance des blancs R et B, laisse par défaut. En général c'est 50 et 50.

Ensuite quand tu fera ton flat, tes courbes se seront plus ou moins a droite de ton histogramme en fonction du gain et du temps de pose choisi. Il faudra alors faire un choix judicieux pour ne jamais dépasser les 80% de ton histogramme. Sinon tu vas te rapprocher trop prêt du bord droit. Mais c'est au niveau de l'histogramme, c'est autre chose.

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Message par Fabiolat74 » 02 févr. 2025, 16:25

image.png
image.png (20.67 Kio) Consulté 837 fois
en general pour pas te prendre la tete la valeur MEAN blanche doit tourner dans les 33000 ENV mais tu peux jongler entre 30000 ET 35000 ENV Tu sera dans les alentours de 50POUR CENT et tes courbes ne toucheront pas le bord

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Message par roza7267 » 02 févr. 2025, 16:57

J'ai passé l'apm à refaire des flats puis à teter différents master flat (gain 100, gain 0, balance des blancs 50/50, bb auto etc.) et même si j'obtiens parfois un résultat un peu peilleur, c'est glablement toujors la m^me chose avec ce cercle qui subsiste même après extraction des gradients et m^me après traitement hyperbolique... j'ai cela sur ngc4244 mais également sur toutes mes images et après des semaines de recherches sur la cause de ce bouzin j'avoue que je commence à baisser les bras. Ci-dessous encore 1 capture d'écran d'un empilement avec flat gain 100 et b/b 50 le tout après extraction du gradient
Capture d'écran 2025-02-02 165008.jpg

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Message par Fabiolat74 » 02 févr. 2025, 17:07

reste a soluce a @Opmc73 ;)

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