Comment savoir qu'un Flat est "bon" ?

[darki]

Bonjour,

Suite aux discussions de ces dernier jours à propos des flats dans différents post où ce n'est pas la place, j'ouvre celui ci pour poser mes questions après avoir eu des conseils et réponses que malheureusement je ne comprends pas ou que je ne sais pas voir.

Notamment, comment savoir qu'un flat est bon.
@Fabiolat74 me montre des images que je ne sais pas obtenir, @Olivier-Fantasy me dit que je verrais à l'usage, et justement, je vois pas

J'ai pris une brute, j'en ai fait une séquence dans siril en la mettant 2 fois, converti, calibré avec le dark correspondant ainsi que le nouveau flat correspondant que je viens de faire ce matin avec la tablette graphique sur la lunette.

Et la, je sais pas voir la différence avec gimp par exemple. Je touche la valeur d'exposition pour surexposer et je met la même valeur sur les 2 images, je vois pas la différence.

Voici un zip avec la brute et sa version calibrée par siril, si vous pouviez d'une part me dire si vous jugez le flat correct et ensuite, comment vous faites pour voir ça.

Par avance merci

https://www.swisstransfer.com/d/a79f22a ... 8a6ee62ad8

[Opmc73]

Voici un zip avec la brute et sa version calibrée par siril, si vous pouviez d'une part me dire si vous jugez le flat correct et ensuite, comment vous faites pour voir ça.

je sais pas dire si ton flat est correct en regardant les 2 images, mais bon pour moi un flat est correct quand je n'ai pas de vignetage ni de donuts ni d'ombre du secondaire lors de la capture

Pour faire mes flats j'utilise la fonction capture de SC pro, avec la sous traction des bias. Je fais mes flat avec le même offset que mes clichés (calculé par SC depuis l'analyse du capteur) et la même temperature et avec un ecran a flat geoptik. Pour le gain et le temps de pose je m'en fiche un peu, tant que l'histo va dans les 30 à 40% et des fois c'est SC qui le es défini en mode auto.

Comme mon train optique est figé, je ne refais pas les flats a chaque fois tant que de nouveaux donuts de poussière ne se montrent pas. Par contre si je suis amené a toucher a la colim du RC (pas pour tout de suite car ça bouge pas ) , il faudra que je refasse car ça change la forme du vignetage ou de l'ombre du secondaire.

[darki]

Pareil sauf offset et gain à zéro (car j'ai vu ça dans certains posts) et un ecran à flat bricolé à base de tablette graphique A3 de chez mamazon

[Fredjel]

A partir du moment où mon image calibrée est bonne (que la méchante poussière sur le capteur a disparu), c'est que mon flat est correctement fait.
Pour le reste, j'arrête de mon poser des questions quand je constate que c'est efficace.

[Opmc73]

Pareil sauf offset et gain à zéro (car j'ai vu ça dans certains posts) et un ecran à flat bricolé à base de tablette graphique A3 de chez mamazon

soit c'est offset a 0 au risque d'oublier de le remettre soit c'est avec soustraction des bias : c'est ce que j'avais retenu. Le gain 0 chez Touptek c'est 100 , je met 100 ou 300 pour les filtres lrvb et 800 à 1500 pour les SHO selon.

[dob250]

Et bien moi j'utilise Nina qui calcule tout seul il faut juste indiqué le pourcentage de l'histogramme au 2/3

[clouzot]

Pour ma part je vise 50% d’illumination (plus ou moins 10%). Sauf pour la 294, peu importe le temps de pose. Je soustrais systématiquement le niveau de bias (lors de la capture dans SC, ou bien lors du pré traitement dans Siril ou APP).
Pour voir si le flat est bon, en particulier quand on le fait dans SC, il suffit de l’appliquer en live tout en conservant l’écran à flat en place et en continuant à shooter : si l’histo résultant ressemble à une gaussienne étroite, c’est bon

[dob250]

Pour ma part je vise 50% d’illumination (plus ou moins 10%). Sauf pour la 294, peu importe le temps de pose. Je soustrais systématiquement le niveau de bias (lors de la capture dans SC, ou bien lors du pré traitement dans Siril ou APP).
Pour voir si le flat est bon, en particulier quand on le fait dans SC, il suffit de l’appliquer en live tout en conservant l’écran à flat en place et en continuant à shooter : si l’histo résultant ressemble à une gaussienne étroite, c’est bon

excellente idée pour le contrôle
simple efficace

[darki]

Merci pour vos réponses qui correspondent peu ou prou à ce que je faisais.

Je sais pas pourquoi les avant derniers flat, j’ai cherché à nouveau et j’ai du voir un post qui disait un flat par gain / offset et j’avais fait ça.
Toutes mes interrogations sont venues car mes images pretaitees du lion semblaient moins bonnes avec flat que sans flat.

Grâce à vous j’ai donc confirmation qu’on peut (doit) les faire à gain et offset zéro et surtout comment vérifier que c’est bon avec la méthode @clouzot .

Reste à savoir comment vérifier sur des images vraies au cas où ce soit l’écran a flat ou le ciel qui ne soit pas bon ou la vitesse d’exposition. On m’a souvent dit sur mes images , que ce soit avec le cpc ou la petite lunette qu’il semblait y avoir un problème de flat, et je sais pas comment le voir moi même et l’identifier

[Olivier-Fantasy]

Sans le flat, tu peux avoir un cerclage noir autour de ton image ("vignetage")... et des "donuts", des marques de poussières (qui sont en fait sur ta lentille ou ton capteur)...

Tu mets les flats et, o' miracle : plus de vignetage et plus de poussières ! Donc, c'est très très visible !

Exemple : viewtopic.php?f=9&t=1733&p=163733&hilit ... ts#p163733

[darki]

vignetage

Autant sur le cpc le vignetage est flagrant, autant sur la petite lunette je le vois pas, sans doute prce6quelle est prévue pour un champ aps-c et que j'ai un capteur imx585 ?

Mon soucis c'est l'image qu'a mis @Fabiolat74 dans le fils de discussion des fichiers prétraités en poussant la luminosité (phénomène que je n'arrive pas à reproduire moi)

[darki]

si l’histo résultant ressemble à une gaussienne étroite, c’est bon

Comme ça c'est bon ?

image.png (80.6 Kio) Consulté 2856 fois

[Olivier-Fantasy]

Ben non, il faut que la courbe blanche soit au-dessus du "50" (en vérifiant que ça ne descende pas trop en-dessous, genre 20-30). On vise "entre 30 et 80, avec le blanc sur 50", normalement.

Et il faut bien retirer les darks avant, bien sûr (je dis ça au cas où, ça m'arrive d'oublier ! ).

EDIT : tu es bien en train de faire des flats ? Car j'ai répondu sans me poser de question, vu le titre du "sujet"... Je ne vois ce graphique que lorsque je fais des flats, je ne sais pas à quoi il sert sinon - mais si ça se trouve, tu fais autre chose : si c'est le cas, oubli mon message ! ...

[darki]

Non, mais la je parle de la méthode de vérif de @clouzot , c'est une image en laissant l'écran à flat et en appliquant le flat que je viens de faire. La gaussienne étroite en fait

[Olivier-Fantasy]

La gaussienne étroite en fait

Ok Aucune idée de ce que c'est, il faut demander au patron...

[clouzot]

si l’histo résultant ressemble à une gaussienne étroite, c’est bon

Comme ça c'est bon ?

image.png

Oui a priori

[Fabiolat74]

Moi en général pour info à tester en fonction des sensibilités des cam , sous la case logarithmic le mean en blanc j essais de le mettre a 35000 , ici a 39075 Il te suffit de baisser un peu ton temps d expo pour arriver a 35K

Pour ma part avec la 533 ares suis entre 33 ET 35 K gain zero offset idem empilement flat avec bias

qu'importe le filtre il faut avoir cette valeur env le seul truc qui va changer c est ton niveau temps expo , plus tu vas vers le filtre SII plus c est long

exemple pour comprendre :luminance expo 300MS, HA 1500MS, OIII 1350MS, SII 1750ms

[kawa]

Je soustrais systématiquement le niveau de bias

Ca je ne fait pas sous SC , c'est grave docteur ?
J'ai vu que sur Asilive il le demande

[clouzot]

Je soustrais systématiquement le niveau de bias

Ca je ne fait pas sous SC , c'est grave docteur ?
J'ai vu que sur Asilive il le demande

C’est mieux. Indispensable même si on essaie de corriger un fort vignettage (au hasard celui d’un SCT…). Sinon risque de surcorriger une fois le flat appliqué