ça fait rêver

[roza7267]

10 microns GM1000 hps EP

https://10micron.eu/montierungen/aequat ... ntierungen

Et le tarif de la V1 GM1000 hps passe sous les 10 000 €

Et pour ceux qui hésitent avec astrophysic, voir ci-dessous

https://www.macobservatory.com/blog/202 ... ope-mounts

[Olivier-Fantasy]

Et pour ceux qui hésitent avec astrophysic, voir ci-dessous

L'article ne donne pas envie de craquer 15.000 euros dans une de ces montures - comme le relèvent les commentaires en-dessous : il n'a pas un bien meilleur suivi qu'avec une CEM70+guidage, pour un prix quasi 5x supérieur (aux USA), et la 10 microns comme l'Astrophysic sont retournées en service après-vente à peine reçues... Pour des montures de ce prix, c'est étonnant !

Du coup, j'aime bien ma CEM70

[roza7267]

L'article ne donne pas envie de craquer 15.000 euros dans une de ces montures - comme le relèvent les commentaires en-dessous : il n'a pas un bien meilleur suivi qu'avec une CEM70+guidage

Nous n'avons pas lu le même article ... par contre évidemment le prix calme un peu ... pour une 10 microns c'est cependant plutôt 11 500 € pour la V2 ou 9 500 € pour la V1.
Par ailleurs, attention à ce qui peut être écrit ici ou là sur les performances de ces montures. Attention à ceux qui tentent d'expliquer qu'au fond une monture lambda avec autoguidage via PHD2 offre de meilleures performances qu'une monture avec encodeurs absolus et cela pour un prix 4 fois inférieur. Non, astrophysic et 10 microns sont réellement de superbes mécaniques capablent de suivre un objet sur 10 voire même 15 minutes avec une précision redoutable. Ceux qui dénigrent ce type de monture sont parfois justes frustrés de ne pouvoir se les offrir. Cette mauvaise mentalité malheureusement existe. Certains astrams (une minorité) ne conçoivent pas que d'autres puissent se payer ce qui leur est inaccessible. Cela se ressent notamment chez des astrams expérimentés qui ont des decennies d'observation derrière eux et qui vivent très mal que des néophytes s'offre le matériel qui les fait rêver. Ne te sent surtout pas visé, je ne songe absolument pas à toi. Pour ma part ce n'est parce que je n'ai pas pour l'instant les moyens de m'offrir une 10microns ou une astrophysic que je vais les dénigrer.

[Olivier-Fantasy]

D'abord, il raconte ses déboires avec chaque monture, la 10 microns, puis l'AP...

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Déjà, adieu la 10 microns...

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Mais ça ne fonctionnait toujours pas, donc elle est repartie à l'usine :

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Bref, plus de 10 microns.

Et ensuite, l'AP ne fonctionnait pas non plus à réception. Le proprio d'AP l'a aidé en direct (sympa) :

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Sauf que... ben, ça ne fonctionnait toujours pas :

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Génial !

Bref, retour à l'usine aussi :

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Faut aimer la manutention !...

Bref, une fois qu'il a récupéré l'AP, il obtient ce suivi dans PHD2 (0.39 RMS) :

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Il explique que ça vient de la qualité de son ciel et que, maintenant que sa monture est hébergée dans un centre astro sous un super ciel, elle descend à 0.2 RMS... Mais bon... du coup... sous un ciel "normal", la super monture guide aussi bien que ma CEM70 (dans ses bons soirs !)...

Ça, c'est ma monture, il y a 3 jours

Les nombreux commentaires sous l'article font la même remarque que moi...

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Et les gars ne disent pas de bien du SAV de AP (quand on n'a pas la chance de connaître perso le proprio) :

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Donc, bon... comme je disais, ça me rassure de ne pas avoir les 11.500 mini à mettre dans ces montures (sans les contrepoids et l'alim à prendre chez eux "sinon vous perdez la garantie" + les adaptateurs à un demi-bras chaque)

[roza7267]

Donc, bon... comme je disais, ça me rassure de ne pas avoir les 11.500 mini (sans les contrepoids et l'alim à prendre chez eux "sinon vous perdez la garantie") et plutôt 15.000 à mettre dans ces montures

Oui et comme je te le disais attention à ce que certains racontent sur le net ... je vais être trivial et simpliste mais nous avons ici entre montures lambdas et montures avec encodeurs absolus un différentiuel qui équivaut à ce qui sépare une berline allemande d'une berline française ... pour autant la berline permet quand même de rouler...
A moindre effort fiancier il faut toutefois signaler l'eqr8 qui n' a pas grand chose a envier aux montures astrophysics et 10microns.

[steph37]

Je suis loin d'être un spécialiste de ces questions mais j'aurais tendance à penser ceci : si une monture lambda est proprement fabriquée sans être un chef d'oeuvre de précision et qu'elle est guidée proprement, elle permet probablement d'obtenir des résultats proches d'une merveille mécanique hors de prix non guidée. Je dis ça à l'instinct, le guidage me paraissant une solution plus robuste.

Maintenant je comprends parfaitement la fascination que peuvent exercer ces montures mais, pour ma part, elles ne me font pas rêver puisque je pense qu'il y a le moyen d'obtenir des résultats proches à moindre coût.

[roza7267]

Je suis loin d'être un spécialiste de ces questions mais j'aurais tendance à penser ceci : si une monture lambda est proprement fabriquée sans être un chef d'oeuvre de précision et qu'elle est guidée proprement, elle permet probablement d'obtenir des résultats proches d'une merveille mécanique hors de prix non guidée. Je dis ça à l'instinct, le guidage me paraissant une solution plus robuste.

Il ne faut pas perdre de vue qu'il s'agit ici de montures capables en en astrophoto d'emporter une charge de 20/25 kgs. Ce que je qualifie (peut être n'est ce pas tout à fait approprié) de "monture lambda" coûte donc déjà un petit bras. Une CEM70 ne se trouve pas aujourd'hui à moins de 4000 €. Il faut y ajouter pour quelques centaines d'euros la caméra et la lunette (ou l'oag) d'autoguidage.
Quant à l'eq8r (qui existe en version avec encodeurs) que j'évoque ci-dessus ca reste moins cher qu'une 10 microns ou une astrophysic mais cela fait quand même un peu mal au portefeuille

le guidage me paraissant une solution plus robuste

C'est du parti pris, c'est par esprit de contradiction ou c'est réllement objectif et factuel ???

je comprends parfaitement la fascination que peuvent exercer ces montures mais, pour ma part, elles ne me font pas rêver

pas vraiment de fascination et j'ai eu bien tort d'écrire que cela fait rêver. En revanche cela me paraît un choix pragmatique lorsque l'on en a les moyen puisque l'on élimine tous les problème de l'autoguidage pour se concezntre sur la prise de vue ... les solutions d'autoguidage comme PHD2 ont le mérite d'exister mais en comparaison de ce que font les montures avec encodeurs absolus il s'agit d'une jambe de bois

il y a le moyen d'obtenir des résultats proches à moindre coût

on en reparle quand tu aura essayé les 2 solutions

[steph37]

Non non @roza7267 c'est pas par esprit de contradiction, rien de factuel non plus, c'est juste à l'instinct, sur le principe

[roza7267]

steph37, ok, on appelle aussi cela "au doigt mouillé", en athlé par exemple c'est au doigt mouillé que l'on essaie de capter le sens du vent pour lancer sa course d'élan au bon moment au triple ou au saut en longueur, mais cela ne fonctionnait pas à tous les coup ... comme apparemment tu fonctionnes à l'instinct il vaut mieux que tu poursuives juste avec ton dwarf ... au moins pas besoin de monture et de guidage....mais je ne me lasserai pas de tes commentaires forts éclairants, certainement fruits d'une grande expérience et surtout très étayés par des démonstrations implacables

[Micmac]

Ce qui me contrarie chez 100 micron : ce sont des montures nues il faut rajouter pour 1500 balles de contrepoids et de câble qu’il faut impérativement prendre chez eux pour ne pas perdre la garantie.
Quitte à casser la tirelire : je préfère largement pour 15k usd avec 45 kg de capacité de charge

Ou si on a un tube de 100kg

Je penses qu’on en a plus pour son argent.
Pour moi 100 micron a raté un épisode et se retrouve avec un modèle économique qui lui impose de vendre autour de 10k, et autant il y a 10ans l’écart qualitatif avec les montures a 4/5k était important, il s’est suffisamment réduit, pour que l’on puisse légitimement se poser la question : est ce que le gain qualitatif peut justifier cet écart de prix…
D’autant que je penses que si on fait partie de la catégorie de personnes pouvant sortir 10k sans sourciller, on peut certainement mettre 5 de plus pour avoir un niveau bien supérieur

[clouzot]

Pour moi 100 micron a raté un épisode et se retrouve avec un modèle économique qui lui impose de vendre autour de 10k, et autant il y a 10ans l’écart qualitatif avec les montures a 4/5k était important, il s’est suffisamment réduit, pour que l’on puisse légitimement se poser la question : est ce que le gain qualitatif peut justifier cet écart de prix…

A mon avis tu as visé juste. C'est toute la teneur des commentaires que citait @Olivier-Fantasy plus haut : autant en 2015 le gap qualitatif pouvait justifier l'achat d'une 10M ou les X mois d'attente pour une monture de chez Roland (j'en ai rêvé, si vous saviez... puis je me réveillais et je regardais de travers ma Celestron), autant les progrès faits à la fois sur la répétabilité mécanique (merci les chinois) et les "béquilles logicielles" (avec la diffusion très rapide de PHD2, après une première version déjà prometteuse) permettent d'atteindre un niveau de suivi suffisant pour la majorité des astrams. La moindre monture harmonique à 1000 balles permet désormais d'atteindre assez facilement du 0.5" RMS, ce qui reste trop haut bien sûr pour qui a un gros tube, mais c'est une valeur qu'on atteignait uniquement en sortant un gros chèque à l'époque.

[roza7267]

je penses que si on fait partie de la catégorie de personnes pouvant sortir 10k sans sourciller, on peut certainement mettre 5 de plus pour avoir un niveau bien supérieur

et si c’est 10 k en sourcillant, on a peut être pas envie de mettre 15 k ou pire 23 k ....passer d’une 10microns à une asa c’est déjà me semble t il le grand écart.

Je trouve par ailleurs que l’écart qualitif entre une 10 microns et une monture à 4/5 ke demeure important.
Pour s’en rendre compte il suffit déjà de lancer avec ces 2 montures l’une à côté de l’autre une prise de vue de 10 minutes (sans bien sûr que la monture à 4/5 ke soit autoguidée).

Avec l’autoguidage, évidemment, l’écart qualitatif se réduit à condition d'effectuer les bons paramétrages. Néanmoins une 10microns continuera d’afficher plus de régularité dans le suivi.

Mais bon si vous voulez vous convaincre du contraire, pas grave, c’est vous qui voyez.
En ce qui me concerne si une opportunité se présente (et il va y en avoir) je n’hésiterai pas à m’acheter une 10 microns, mais pas plus, donc ce sera en sourcillant un peu.

[roza7267]

Ce qui me contrarie chez 100 micron : ce sont des montures nues il faut rajouter pour 1500 balles de contrepoids et de câble qu’il faut impérativement prendre chez eux pour ne pas perdre la garantie.
Quitte à casser la tirelire : je préfère largement pour 15k usd avec 45 kg de capacité de charge

Bien d'accord avec toi qu'il est plutôt désagréable de devoir ressortir des euros pour avoir un instrument fonctionnel. Mais il ne faut pas exagérer les choses et risquer d'induire en erreur ceux qui pourraient lire ces lignes. Je pense que nous avons tous à coeur d'être honnête et objectif dans nos commentaires le but n'étant pas d'avoir à tous prix raison. Les montures 10 microns sont effectivement livrées sans contrepoids (et d'ailleurs d'autres marques moins onéreuses ne livrent qu'un contrepoids là ou il en faut 2 ou 3). Un contrepoids 10microns de 6 kgs coûte 158 €, donc 3 contrepoids, cela fait 474 € et on est loin des 1500 € que tu évoques. Pour économiser quelques roros il sera toujours possible d'opter pour des contrepoids geoptik. Et en pratique il n'y a aucun de problème de garantie si une révision de la monture s'impose. Les salariés de 10microns ne viennent pas vérifier chez les utilisateurs ce qu'ils font. Mais si on veut donner le baton pour se faire battre il ya moyen de se heurter à un refus d'exercice de la garantie. Et en cas de gros problème, donc d'enjeu financier comme le remboursement d'une monture défectueuse (rare), le problème se posera avec n'importe quel fabricant qui saisira toutes les possibiltés de se démettre de ses obligations comme l'utilisation d'accessoires d'une autre marque. De toutes façons quels que soit le fabricant et qu'il s'agisse de matériel astro ou de tout autre chose, mais tout particulièrement de matériel doté de circuits électroniques, il ne faut pas s'imaginer que la garantie est un truc magique qui permet de se faire rembourser ou d'échanger un matériel defectueux contre un neuf. A contrario des fabricants sérieux qui tiennent à leur réputation dépannent même hors garantie un utilisateur confronté à une défectuosité qui n'est pas le fait d'une mauvaise utilisation. Je pense que 10microns et astrophysics sont plutôt des marques trés fiables quand au suivi de leur matériel. Pour s'en convaicre il faut peut être en discuter avec les responsables du revendeur ovision.

Pour en revenir à l'intérêt d'acquérir l'une de ces montures ( je pencherai plutôt pour une 10 microns car 10 k€ est pour moi un seuil psychologique à ne pas dépasser) ma réflexion est fortement influencée par le viel adage qu'acheter pas cher revient cher. Je note par exemple que nombreux sont les possesseurs d'astrophysics qui utilisent la même monture depuis 15 ou 20 ans sans souci.

[/quote]

[steph37]

Ce que j'essaie d'exprimer @roza7267 c'est ceci :
- ça peut pas faire de mal de fabriquer un objet technique comme une monture avec précision (celle que l'on peut se payer)
- ça peut pas faire de mal de connaître ses défauts mécaniques résiduels et de les corriger automatiquement en live

Mais, c'est pour moi un peu comme un capitaine, sûr de la précision de son mécanisme de gouvernail et qui ne mettrait jamais le nez dehors. Le principe du guidage c'est quand même quelque chose qui nous sort des solutions uniquement locales et qui joue sur ce qui se passe réellement au moment de l'acquisition. A l'instinct , c'est intéressant !

Pour terminer, si on n'a pas un budget infini, le recours à divers logiciels sur une base mécanique correcte m'apparait un bon plan pour obtenir globalement un instrument qui fonctionne au lieu de se concentrer uniquement sur l'obtention d'une mécanique "parfaite".

Bin voilà, je m'arrête là

[roza7267]

steph37, Mon budget n’est pas sans limite et pour une monture je n’irai pas au delà de 10/11 k€. Et idéalement je préfère si possible acheter d’occasion.
Évidemment 10 k€ , c’est déjà conséquent, mais le sujet est surtout de faire un achat pertinent.
A mon avis la question d’acquérir une monture avec encodeurs absolus se pose pour de longues focales. Et d’ailleurs ces montures ont des capacités de charge supérieures à 20 kgs.

Oui le guidage c’est intéressant, mais c’est aussi beaucoup d’emmerdes. Alors quand l’on peut s’en passer pourquoi hésiter.
Je trouve d’ailleurs ton raisonnement un peu bizarre toi qui a opté pour l’ultra simplicité avec le Dwarf, un choix que je comprends d’ailleurs parfaitement et qui sera peut être le mien le jour où mon dos ne tolerera plus que je porte des dizaines de kilos.

[steph37]

Je trouve d’ailleurs ton raisonnement un peu bizarre toi qui a opté pour l’ultra simplicité avec le Dwarf

En fait j'ai déjà eu du plus gros poisson que le Dwarf... gros poisson que d'ailleurs je n'ai pas guidé car ce n'était pas utile (poses courtes) mais tout ça ne m'empêche pas d'avoir un avis sur l'intérêt du guidage.

(Bonus : depuis des dizaines d'années, je bricole en amateur des objets soit purement mécaniques soit aidés par un peu de logiciel et j'ai pu constater la puissance d'une aide logicielle et la difficulté pour obtenir de la précision en mécanique).

[Micmac]

Pour les 1500 balles il faut également inclure la connectique, suivant les configuration on va peut être se retrouver à moins et j’avoue ne pas avoir vérifié les prix
10Micron d’occase si elle est en bon état, c’est une monture qui joue encore aujourd’hui dans la cour des très bonnes solutions, surtout si tu allergique au guidage, grâce au pointage modelisé. En poste fixe, elle reste redoutable. Et si tu met un tube de 20 kg ou plus, dessus c’est certainement une des meilleures solutions.
Maintenant si c’est pour utiliser avec un tube de moins de 15kg il y a quand même pas mal de montures à 5 000 €, qui, à condition de guider permettent des résultats très proches. D’autant qu’avec un capteur cmos avec un Qe de 90% poser unitaire à 10mn n’a que rarement un intérêt.
Et ces ‘petites’ montures peuvent offrir un meilleur confort logiciel et de connectique, mais en pratique, aucune ne dépassera la précision brute d’une 10Micron en suivi sans guidage. Elles brillent surtout par leur polyvalence et SAV facile, pas par la performance pure.
PlaneWave L-350
Là on change de catégorie et je te l’accorde de budget : Le direct drive apporte une douceur et une réactivité imbattable, mais on n’exploiteras vraiment la différence que si on à le tube qui va avec
Si tu veux absolument te passer de guidage la 10Micron GM1000HPS. c’est certainement le meilleur rapport “qualité réelle / argent dépensé” Maintenant si c’est pour mettre un 200/800 ou un c11 dessus c’est comme mettre un moteur de F1 dans une citadine pour aller faire les courses.

[roza7267]

la connectique

La Connectique c’est 150 € au plus

surtout si tu allergique au guidage,

je ne suis pas allergique au guidage, mais si je peux me simplifier la vie avec en prime un meilleur résultat...

Maintenant si c’est pour utiliser avec un tube de moins de 15kg i

entièrement d’accord avec toi, et il me semble que je l’ai déjà écrit, pas besoin d’encodeur absolus pour un tube de moins de 20 kgs

[roza7267]

D’autant qu’avec un capteur cmos avec un Qe de 90% poser unitaire à 10mn n’a que rarement un intérêt.

oui, avec un bortle 5 comme chez moi, c’est contre-productif, surtout avec un newton ouvert à F4. Je me demande même si 300s de pose ce n’est pas déjà trop.

[roza7267]

Elles brillent surtout par leur polyvalence et SAV

Alors pour ce qui est du sav, j’ai eu une très mauvaise expérience. Mais c’est sans aucun doute le revendeur plutôt que le fabricant qui est en cause.
J’ai d’ailleurs un autre problème avec ce revendeur chez qui j’ai acheté une batterie artesky 48v, mais qui m’à expédié une 25v et qui ne veux ni rembourser n8echanger.

[Micmac]

Quand j’évoquais le sav, c’est plus pour la simplicité technique de l’intervention

[Opmc73]

Je me demande si c'est vraiment la peine d'avoir une monture formule 1 ultra chère avec le seing qu'on a en moyenne par chez nous, sauf si on a un matos super cher lui aussi et poids > 25kg à lui mettre sur le dos.

J'aurai tendance à dire moi aussi que si mes étoiles sont bien rondes en fin de session (et hors des déformations optiques) c'est déjà que le suivit est bon et que le rattrapage est homogène. Après le rond minimal sera plus où moins large selon les conditions météo.

Ma WD-20 avec son direct drive et ses encodeurs qui ne sont pas de précision + Phd2 et un suivit via OAG une fois la mise en station réalisée aux petits oignons fait très bien le job pour un prix qd même 3x plus bas que les montures de rêve et ce malgré une charge de 20kg sur le dos (30 avec les contrepoids). Ma resolution la meilleure / mon seing avec mon échantillonnage à 0.5" est entre 2.5" et 3" ; ma résolution moyenne va tourner entre 3 et 4.5. Quand le seing est bon j'ai tous mes impacts d'étoiles qui tiennent dans un cercle de 0.5" dans phd2, quand le seing est pas moyen ça sera plutôt un cercle mini de 0.7" et quand il est franchement pas bon plutot entre 1 et 1.3" , mais au final mes étoiles sont rondes.

[roza7267]

avec
Si tu veux absolument te passer de guidage la 10Micron GM1000HPS. c’est certainement le meilleur rapport “qualité réelle / argent dépensé” Maintenant si c’est pour mettre un 200/800 ou un c11 dessus c’est comme mettre un moteur de F1 dans une citadine pour aller faire les courses.

Ce serait plutôt pour mettre un newton F4 ou ma lulu phq151.
Mais attention sur le site 10microns il me semble que la gm1000 hps est recommandée pour une utilisation avec un 200 mm.
Pour un C11, cette monture me paraît également un bon choix. Il y a le poids de l’instrument et lsurtout la focale qui justifient le recours à des encodeur absolus.

[roza7267]

Bonus : depuis des dizaines d'années, je bricole en amateur des objets soit purement mécaniques soit aidés par un peu de logiciel et j'ai pu constater la puissance d'une aide logicielle et la difficulté pour obtenir de la précision en mécanique

Tout le monde n’à pas le savoir faire de nos amis suisses