VA Couleur sur C8 Ameleo37

[Ameleo37]

Bonjour,
J'ai finalement rassemblé du matériel pour faire du VA!! (voir ma signature)
Je vous place ici un des tous premiers essais en VA sur mon C8 EDGE avec caméra au foyer (je sais, je commence par le plus difficile!)

Donc le matériel:
-C8 EDGE sur SW WAVE 150i
-camera ARES P1 (533 pro couleur)
-lunette guide SVBONY 40F4 avec cam ASI485MC et filtre rouge (guidage "économique" avec le matos dispo)

Conditions:
ciel pouri le 15/8, guidage difficile (RMS 0.8 arcsec) sans dithering, stack avec SP pro: correction FLAT et DARK (0°C, gain 125, offset 35, exposition 15s), mise en station pas forcément précise (20/30' d'erreur), colimation correcte sans plus).

Cible:
NGC 7331 avec sa belle supernovae du moment 2025rbs (stack d'un 20aine de minutes):

Save as seen

L'image est pas top, mais j'en suis content!! ... pas tous les jours qu'on fixe une SuperNova de type 1a!!!

Trois questions aux pros:
- la correstion du FLAT ne semble pas complète on voit un halo rouge/vert circulaire: cela vient bien de ça ou autre chose?
- on voit des trainées obliques: liés au mauvais ciel ou au stack ou au guidage pas top??
- on aperçoit à droite de NGC 7331 un 'trait' noir oblique qui est dans le sens des trainées: c'est une grosse poussière sur le capteur??

voilà déjà un début en CP!!

[Opmc73]

on voit des trainées obliques: liés au mauvais ciel ou au stack ou au guidage pas top??

c'est parce que la mise en station est pas parfaite et qu'il n'y a pas de dithtering. Du coup le bruits fait des trainées dans le sens de la dérive.
Avec SC pro on peut arriver a une mise en station qui permet de ne pas avoir besoin de dithter, avec la fonction polar alignment et en esseyant d'avoir le score excellent (-20" de deviation haut/bas et E/W) .

Le trait noir c'est sans doute un pixel froid. J'en ai souvent dans les stack SC qui des fois ne semblent pas les annuler malgré les darks.

[Ameleo37]

Avec SC pro on peut arriver a une mise en station qui permet de ne pas avoir besoin de dithter, avec la fonction polar alignment et en esseyant d'avoir le score excellent (-20" de deviation haut/bas et E/W

Merci pour ta confirmation. Je pensais bien que la MES pouvait provoquer des perturbations surtout sur de longues poses. C'est un point qu'il faut que je fasse à chaque fois que j'installe mon matos.

[pejive]

Vu la large bande noire en haut de l'image il semble que le guidage ne fonctionnait pas et la MeS n'était pas parfaite, d'où le walking noise

[Olivier-Fantasy]

Ben, pour un 1er essai, c'est mieux que ce que j'avais fait ! (Ne clique surtout pas ici ! )

Effectivement, comme le disent les copains : 1/ ta MES est à peaufiner, et pour ça l'assistant "Polar Align" dont te parle Olivier @Opmc73 est nickel, facile d'utilisation, rapide et très précis. Avec ça, normalement, beaucoup moins de dérive, ou plus du tout ! Et... 2/ Comme le fait remarquer Pierre @pejive, ton guidage ne fonctionnait pas (sinon, tu n'aurais pas eu de dérive ).

Le dithering, c'est vraiment un truc d'astrophoto, et encore pas tous ne l'utilisent... Et ça mange le champ de ton image, dont tu n'as déjà pas beaucoup.

Donc, tu t'es lancé à f/10 Suicidaire ? Ou kamikaze ? Tu as fait des poses de 15s... A f/10 tu es 4x plus lent qu'à f/5, donc pour avoir des poses équivalentes à 15s "habituelles", il te faudrait poser... 60s !!! Donc, avec tes poses de 15s, ça revenait à faire des poses "normales" de... 3,75s Vu qu'on n'y voit rien avant une douzaine ou quinzaine de secondes (à f/5 ou moins), cela explique que l'on ne voit que le coeur de la nébuleuse, sur ton image.

En vrai, NGC 7331 devrait occuper cette place dans ton image (clique sur l'image, si tu ne vois pas l'animation) :

7331-comparaison.gif (727.33 Kio) Consulté 4150 fois

Tu étais en bin2 au moins ? Car si "non", tu avais un échantillonnage de mammouth (0.38" : impossible à guider, il te faudrait une précision de moins de 0.2 et on vise plutôt d'être vers les 0.5" dans un monde idéal, plus souvent au-dessus)... Bref, si le guidage avait fonctionné, il n'aurait pas servi à grand chose (tu utilises PHD2 pour ça ?).

Déjà, faire une bonne mise en station, c'est l'essentiel... Si tu as un réducteur, il faut absolument t'en servir (et si tu n'en as pas, tu sais quoi demander au Père Noël !)... Tu seras "seulement" plus lent de 1,96x qu'un autre instrument à f/5... mais ce sera déjà largement mieux qu'à f/10. Sitôt que ta MES le permettra, tu pourras faire des poses de 30s (et là, tu auras tes "vraies" 15s)... voire même 60s (le paradis ! ).

Et déjà, tu verras tes prochaines images s'améliorer (même sans guidage, ça on commence quand on sait déjà bien empiler des trucs avec SC, que la MES est bonne et qu'on souhaite taper des poses de 60s ou plus)

[Fabiolat74]

- la correstion du FLAT ne semble pas complète on voit un halo rouge/vert circulaire: cela vient bien de ça ou autre chose?

La soustraction du flat a bien posé soucis

[Ameleo37]

Donc, tu t'es lancé à f/10 Suicidaire ? Ou kamikaze ? Tu as fait des poses de 15s... A f/10 tu es 4x plus lent qu'à f/5, donc pour avoir des poses équivalentes à 15s "habituelles", il te faudrait poser... 60s !!! Donc, avec tes poses de 15s, ça revenait à faire des poses "normales" de... 3,75s Vu qu'on n'y voit rien avant une douzaine ou quinzaine de secondes (à f/5 ou moins), cela explique que l'on ne voit que le coeur de la nébuleuse, sur ton image.

Pas suicidaire .. plutôt kamikaze. Mais ma vie n'est pas en jeu!
Oui je sais qu'à F10, sans réducteur, BIN 1, 15s et dans les conditions de prise de vue, je n'aurai pas grand chose. Mais j'ai vu quand même la SuperNova!!
Pourtant j'utilise PHD2. Mais avec le guideur que j'ai, je sais que c'est pas gagné!!

Pour les 15s, c'est le temps de pose optimum pour SC pro (le mode Brain après analyse du capteur et du ciel). J'ai suivi les conseils!

Pour le réducteur le Père Noël ne passe que le 25 décembre dans mon coin.

Mais je retiens que:
-chiader la MES
-faire marcher PHD2
-attendre que les nuages passent

Pour les flats, je sais pas comment je vais faire. J'avais pourtant fait 50 flats en fin aprem avec un bout de drap blanc tendu sur la lame.

Pour finir, je pense que la météo ne m'a pas aidé du tout!! trop de nuages d'altitudes vers minuit, la poisse!!

[Olivier-Fantasy]

plutôt kamikaze. Mais ma vie n'est pas en jeu!

Et puis, "qui ne tente rien, n'a rien" !

Pour les 15s, c'est le temps de pose optimum pour SC pro (le mode Brain après analyse du capteur et du ciel).

Ça, c'est utile si tu veux poser 1h ou plus, en mode "astrophoto". Chez moi, ça me dit de faire des poses d'une seconde (en ville, le ciel est "lumineux" même la nuit !). Si je fais ça, je n'ai aucune image à l'écran (ou si, j'ai juste le coeur de la galaxie, comme toi ! )...

Bref, faut se mettre au gain unitaire, trouver son offset, viser 30s de pose (à f/5... donc, le plus que tu peux et tant que les étoiles restent rondes : si tu arrivais à faire 60s, bien sûr, ce serait top... mais 30s seraient mieux que 15s, déjà). tu peux toujours faire des darks de 15s, 30s et pourquoi pas 45s et 60s, en faisant seulement 20 images unitaires, pour que ce soit relativement vite fait (d'habitude, on fait plutôt un nombre impair d'images darks, et plutôt dans les 50).
Et puis, en soirée, tu montes le temps de pose, jusqu'à ce que la monture ne puisse plus tenir les étoiles rondes. Là, tu seras à fond, et tu pourras refaire de bon darks (genre 51 images unitaires) juste pour le temps de pose max que tu auras découvert et qui te servira ensuite tout le temps.

Mais je retiens que:
-chiader la MES
-faire marcher PHD2
-attendre que les nuages passent

La MES, c'est facile, il suffit d'utiliser l'assistant de Sharpcap prévu pour ("Polar align" dans Tools/Outils).

ET surtout : te mettre en bin2 !! Car là tu es à 0.38 d'échantillonnage, personne n'arrive à guider un truc pareil (du moins, pas en amateur et sous un ciel de France). En bin2, tu seras à 0.76" donc déjà très limite - mais ça passe, en caméra couleur.

Ta caméra en bin1 est tellement "hyper précise" (à cause de ta focale hyper longue, avec le C8) qu'elle va flouter tes étoiles et les détails de l'image, ce sera contre-productif. Et ça ne coûte rien de se mettre en bin2, juste un "clic" de souris
(et faire tes darks pour le réglage choisi : gain + offset + bin2 + temps de pose espéré).

Comme ça, PHD2 aura l'occasion de servir, car guider à 0.8 un truc qui est à... moins de 0.8... ben, ça ne sert à rien, autant ne pas l'enclencher, tu gagneras du temps (on vise en précision de guidage la moitié de la résolution : pour toi, ce serait environ 0.4" de guidage avec ta caméra en bin2 à f/10... Si tu arrives à 0.5 ou 0.6 ce sera bien, et suffisant).

Mais j'ai vu quand même la SuperNova!!

Yes, un bon souvenir !

[steph37]

Pour avoir un peu pratiqué les deux (le C8 avec et sans réducteur), c'est quand même drôlement plus simple avec un réducteur. (Le Celestron se trouve d'occase à moins de 100 €.)

Après @Olivier-Fantasy (que je salue ) travaille au gain unitaire mais... on peut très bien augmenter le gain si on ne s'en sort pas

[Micmac]

mes premier essais en va étaient aussi a f10 avec un capteur 3xplus petit, et c'était moins bon que cela il me semble, donc..... ca va finir par le faire, ca va venir petit à petit, bon pour moi c'est toujours pas venu

[fcouma]

L'image est pas top, mais j'en suis content!! ... pas tous les jours qu'on fixe une SuperNova de type 1a!!!

Et comme tu n'as pas posé trop longtemps, tu peux facilement différencier la SN du coeur de la galaxie

[Ameleo37]

Grand merci pour vos premiers conseils.
Je sais que je commence par un truc difficile avec du F10.
Je ferai aussi des essais avec ma nouvelle lunette.

[Ameleo37]

Un nouvel essai ces derniers jours, toujours dans la même configuration (C8 avec cam au foyer).
C'est un chouille mieux (image "save as seen" et recadrée):

[dob250]

En attendant tu peux faire du lucky imaging mais à tester avec un rapport f10 c'est à dire le gain roque à fond des poses courtes mais très nombreuses 800 1000
En tout c'est vraiment bien pour un début surtout la dernière tu m'indiques pas le temps total ni le temps de pose. C'est en bin 2?
Je te mets ma réalisation 30 mn par 30 secondes

[Ameleo37]

En tout c'est vraiment bien pour un début surtout la dernière tu m'indiques pas le temps total ni le temps de pose. C'est en bin 2?

C'est en Bin 1, ARES PRO MC, 0°C, gain 125, offset 35, poses de 15s, Empilement de 235 pics, soustraction dark uniquement. Save as seen.

Merci pour tes encouragements!

[dob250]

En tout c'est vraiment bien pour un début surtout la dernière tu m'indiques pas le temps total ni le temps de pose. C'est en bin 2?

C'est en Bin 1, ARES PRO MC, 0°C, gain 125, offset 35, poses de 15s, Empilement de 235 pics, soustraction dark uniquement. Save as seen.

Merci pour tes encouragements!

Reste à passé en bin2 à l'écran tu ne verras rien de particulier mais la taille de l'image sera divisée par deux

[Shaula66]

@Ameleo37 c'est courageux avec un C8, moi je n'ai jamais réussi à faire du VA avec le mien

[dob250]

@Ameleo37 c'est courageux avec un C8, moi je n'ai jamais réussi à faire du VA avec le mien

il est très important de fignoler la mise en station c'est sur que l'on reste avec une IMX585 vers 0.7" donc il faudrait guider à 0.35 environ pour être parfait sinon vers 0.7" tu as déjà de bon résultat donc guidage obligatoire ou caméra IMX533 ou APN avec de gros pixels
mais perso j'ai été surpris quand même sur les résultats mais dans l'absolu je préfère mon T150, moins de dégradation des couleurs sinon investir un montant très important dans un nouveau correcteur starizona 480 euros oups

[Ameleo37]

oui fignoler la MES et aussi le suivi, c'est la clé.
Encore un essai sans résultat ce soir: les nuages sont plus rapides que moi!!

[Shaula66]

@Ameleo37 c'est courageux avec un C8, moi je n'ai jamais réussi à faire du VA avec le mien

il est très important de fignoler la mise en station c'est sur que l'on reste avec une IMX585 vers 0.7" donc il faudrait guider à 0.35 environ pour être parfait sinon vers 0.7" tu as déjà de bon résultat donc guidage obligatoire ou caméra IMX533 ou APN avec de gros pixels
mais perso j'ai été surpris quand même sur les résultats mais dans l'absolu je préfère mon T150, moins de dégradation des couleurs sinon investir un montant très important dans un nouveau correcteur starizona 480 euros oups

Je réponds un peu tard avec mes excuses, pas très active en ce moment sur le fofo, mais je vais revenir.
Je recherche ce réducteur Arizona depuis au moins 3 ans et comme il ne se fait plus, les occas sont très rares et très chères !

J'avais envisagé un moment de prendre un skywatcher 200/800 pour son rapport fd de 4 mais j'ai abandonné l'idée, j'aurai peut être du.

Je suis en poste fixe et j'utilise principalement ma lulu 80ED que j'adore et le C8 pour le planétaire. Finalement ça me suffit pour le peu d'astro que je fais maintenant.

[dob250]

il est très important de fignoler la mise en station c'est sur que l'on reste avec une IMX585 vers 0.7" donc il faudrait guider à 0.35 environ pour être parfait sinon vers 0.7" tu as déjà de bon résultat donc guidage obligatoire ou caméra IMX533 ou APN avec de gros pixels
mais perso j'ai été surpris quand même sur les résultats mais dans l'absolu je préfère mon T150, moins de dégradation des couleurs sinon investir un montant très important dans un nouveau correcteur starizona 480 euros oups

Je réponds un peu tard avec mes excuses, pas très active en ce moment sur le fofo, mais je vais revenir.
Je recherche ce réducteur Arizona depuis au moins 3 ans et comme il ne se fait plus, les occas sont très rares et très chères !

J'avais envisagé un moment de prendre un skywatcher 200/800 pour son rapport fd de 4 mais j'ai abandonné l'idée, j'aurai peut être du.

Je suis en poste fixe et j'utilise principalement ma lulu 80ED que j'adore et le C8 pour le planétaire. Finalement ça me suffit pour le peu d'astro que je fais maintenant.

C'est complémentaire et évolutif pour le C8

[Ameleo37]

Après quelques problèmes techniques avec la monture, je reviens avec quelques photos pas top (au regard du "high level" qui règne ici) mais qui me vont bien (!).
Conditions:
- C8 au foyer
- ARES PRO 15s gain 300 -10°C
- J'ai mis un filtre (!!) Baader Constrast Booster (je sais pas pourquoi .... mais j'ai mis ce filtre pour cette session).
- Application des darks mais pas des flats (ça se voit)
- guidage avec PHD2 et SVBONY 160/40 et filtre IRCUT (j'apprend à dompter/paramétrer ce logiciel). Le guidage était à 0,8/1" lors de cette soirée très moyenne pour le seeing. (guidage très pourri pour cette focale!!!)
- live stacking avec SC pro: j'essais d'utiliser les fonctions mises à dispo dans les onglets telles que Background, ... mais pas évident!

Toutes les photos sont save as seen (avec petit crop pour certaines).

J'ai refait NGC7331, c'est mieux!


Un petit coup sur M74:


Sur M82:


Malgrés le ciel pas top j'ai expérimenté le live stack sur la lune:


J'ai été agréablement surpris par le confort du pilotage en planétaire: on voit direct le résultat sans passer par un logiciel tier!!

[Ameleo37]

Je découvre la fonction de time laps sur SC!
C'est assez sympa.
Un petit essai sur Jupiter pendant le réveillon:

Video Project.mp4

(539.35 Kio) Téléchargé 175 fois

[Olivier-Fantasy]

C'est sympa, ça ! Cela fonctionne comment ?

[darki]

C'est sympa, ça ! Cela fonctionne comment ?

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