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darki
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Message par darki » 15 oct. 2025, 19:52

Va comprendre Charles ... J'ai juste réinstallé PHD2 comme ça au hasard.
je suis allé recliqué sur la vitesse de guidage 0.5x dans Onstep (mais c'était à priori déjà sélectionné)
Je viens de faire une calibration à l'ouest et voila ce que j'obtiens :
calib_sv555_20251015.jpg
calib_sv555_20251015.jpg (35.12 Kio) Consulté 4508 fois
calib_sv555_20251015_1.jpg
calib_sv555_20251015_1.jpg (67.05 Kio) Consulté 4508 fois
Tant mieux mais bon, ce serait bien de comprendre

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Olivier-Fantasy
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Message par Olivier-Fantasy » 15 oct. 2025, 20:16

darki a écrit :
15 oct. 2025, 19:52
Tant mieux mais bon, ce serait bien de comprendre
« La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. »
Albert Einstein

Tu me connais, je suis plutôt partisan de la pratique ;)

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Message par darki » 15 oct. 2025, 20:59

En même temps, avant que ça merde, ca marchait conter toute attente et sans savoir pourquoi :lol:

Soyons pragmatiques

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Message par darki » 26 oct. 2025, 21:11

Et voila le boulet qui revient.

Ce soir, je vois des étoiles, je me dis, super je vais tester l'OAG et commencer par la mise au point comme ça, cette nuit j'image en guidant avec.

Je fait d'abord un autofocus avec la caméra principale.

Puis je connecte sharpcap sur la caméra de guidage et je tourne le focuser de l'OAG ... Image sans étoiles, sans rien.

je me dis que c'est parce la zone vers la polaire est pas assez riche et je bouche dans le cygne en pleine voie lactée.

Pas plus d'étoiles.

Je prend la camera et la remet dans la lunette de guidage (que j'ai eu la bonne idée de ne pas enlever) et la je vois des étoiles.

Je suppose que c'est parce que avec l'OAG et ma camera, je n'arrive même pas à approcher la MAP.

J'ai essayé aussi de reculer la caméra à l'extérieur du focuser mais bon, pas sur que je sois resté dans l'axe.

Quel est votre diagnostic à votre avis, sachant qu'il ne s'agit pas d'une caméra bâton ?

Avez vous eu ce genre de problème ?

Outre leur format, quelle est la particuarité des caméras bâton ?

Comment savoir si le capteur devrait être plus près (impossible avec ma caméra) ou plus loin, auquel cas je peux mettre des tubes allonge.

Par avance merci.

Pour cette nuit, j'ai remis la cam de guidage dans la lunette car les nuits claires sont rares en ce moment

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Message par clouzot » 26 oct. 2025, 23:01

On ne le répétera jamais assez, avec un OAG, pour éviter ce genre d'expérience malheureuse, il faut faire impérativement une première MAP de jour. Tu y verras nettement plus clair (littéralement et au figuré), en particulier sur la possibilité d'atteindre la MAP avec ta caméra planétaire.

(et pour répondre à une de tes questions, la seule différence avec un modèle bâton - hormis le fait que les bâton sont le plus souvent USB 2 et pas 3 - c'est l'emplacement du capteur, bien plus avancé)

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Message par Opmc73 » 26 oct. 2025, 23:06

Je sais pas si ça peut t'aider , voila mon train optique
image.png
et la camera baton Touptek 17mm jusque le debut du noir
image.png

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Message par darki » 26 oct. 2025, 23:08

clouzot a écrit :
26 oct. 2025, 23:01
c'est l'emplacement du capteur, bien plus avancé
Merci, c'était un peu le doute que j'avais. Du coup, ma caméra actuelle non bâton ne descendrait pas assez dans le focuser pour mettre le capteur à la bonne distance ...

D'autant plus avec mon montage non concentrique, le prisme est très bas (en gros c'est lui qui est au centre) donc distance optique plus grande pour arriver au capteur.

Pour la map de jour, c'est noté, mais j'avais bon espoir de voir au moins des étoiles floues :lol:

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Message par clouzot » 26 oct. 2025, 23:28

darki a écrit :
26 oct. 2025, 23:08
D'autant plus avec mon montage non concentrique, le prisme est très bas (en gros c'est lui qui est au centre) donc distance optique plus grande pour arriver au capteur.
On en parlait dans ton sujet config, mais si tel est le cas - et c'est probable - tu n'as alors qu'une seule solution : avancer l'OAG au plus près du réducteur/correcteur ou de la sortie de la lulu si c'est déjà une APO corrigée.

Et s'il n'y a déjà rien avant l'OAG... acheter une cam bâton, hélas.

Avec les SCT (ou peut-être RC comme @Opmc73) on a pas mal de backfocus à dispo, donc on trouve toujours une solution. Avec ta lulu, je crois me souvenir que l'OAG est déjà au taquet, avancé à bloc jusqu'à la bague de rotation.

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Message par darki » 27 oct. 2025, 00:03

clouzot a écrit :
26 oct. 2025, 23:28
avancé à bloc jusqu'à la bague de rotation
Oui, le montage de cet OAG touptek est prévu pour être collé à la sortie lunette (ou réducteur) pour donner une BF de 55.

En gros OAG : 17,5 + extender ou RAF de 20mm + bord cam -> capteur de 17,5

De toute façon je dois acheter une caméra, mais j'aurais aimer tester déjà avec celle que j'ai avant de la migrer sur le guidage du CPC.

Est ce que j'ai bon si je dis que le chemin optique commence au centre du prisme et que donc entre ce point et mon capteur, je dois avoir 55mm ?

Il faudrait aussi que j'arrive à faire des images pour voir si il y a des conséquences à cause du fait que mon capteur principal est pas au centre.

malheureusement ce soir, c'est la merde. Autofocus qui s'en sort pas, guidage qui par en live, ...
image.png
donc je vais tout arrêter et aller couvrir

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Message par clouzot » 27 oct. 2025, 08:49

darki a écrit :
27 oct. 2025, 00:03
Est ce que j'ai bon si je dis que le chemin optique commence au centre du prisme et que donc entre ce point et mon capteur, je dois avoir 55mm ?
Le chemin optique commence à l'entrée de l'OAG dans ton cas... si j'ai bien pigé le montage, tu as bague de sortie lulu -> [OAG + RAF + backfocus interne caméra] (= 55mm) -> capteur principal ?

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Message par darki » 27 oct. 2025, 08:54

clouzot a écrit :
27 oct. 2025, 08:49
capteur principal
Pour la camera principale oui, ça me fait bien ça.

Mais pour lac Amara de guidage, je suppose que je dois aussi avoir 55mm. Et c’est cette distance que j’aimerais mesurer et savoir à partir de où vu qu’on part à la verticale .

La face du prisme est pratiquement au début cote télescope et du coup, on mesurerait à partir du milieu de ce prisme auquel il faudrait ajouter le Chemin optique induit aussi par le prisme, non ?

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Message par Opmc73 » 27 oct. 2025, 10:44

darki a écrit :
27 oct. 2025, 08:54
Mais pour lac Amara de guidage, je suppose que je dois aussi avoir 55mm. Et c’est cette distance que j’aimerais mesurer et savoir à partir de où vu qu’on part à la verticale .
Dans mon cas j'ai rien mesuré. J'ai une camera baton Touptek avec sa distance 17.5 extremité jusqu'au capteur marqué par les different diametre (voir ma photo plus haut) et qui est faite pour aller avec l'oag car le backfocus de l'oag est de 17.5mm de mémoire. J'ai juste d'abord fait la map de la camera principale (comme l'a dit @clouzot à peu pres sur un objet lointain de jour). Ensuite sur le ciel j'ai ajusté la map de la camera guide avec la bague de réglage de l'oag Touptek.

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Message par clouzot » 27 oct. 2025, 11:26

darki a écrit :
27 oct. 2025, 08:54
clouzot a écrit :
27 oct. 2025, 08:49
capteur principal
Pour la camera principale oui, ça me fait bien ça.

Mais pour lac Amara de guidage, je suppose que je dois aussi avoir 55mm. Et c’est cette distance que j’aimerais mesurer et savoir à partir de où vu qu’on part à la verticale .

La face du prisme est pratiquement au début cote télescope et du coup, on mesurerait à partir du milieu de ce prisme auquel il faudrait ajouter le Chemin optique induit aussi par le prisme, non ?
Tu dois avoir exactement le même chemin optique pour tes deux capteur : 55mm, qui se mesurent depuis la bague rotative de ta lulu dans les deux cas.
Pour la caméra principale c’est facile, c’est en ligne droite.
Pour la caméra de guidage, tu peux voir le prisme comme un miroir parfait à 45°, donc tu dois additionner :
- la distance entre l’entrée de ton OAG et le milieu du prisme
- la distance entre le milieu du prisme et le capteur.

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Message par darki » 27 oct. 2025, 14:01

clouzot a écrit :
27 oct. 2025, 11:26
la distance entre l’entrée de ton OAG et le milieu du prisme
- la distance entre le milieu du prisme et le capteur.
C'est bien ce qu'il me semblait et donc les 55 mm tombent a l'intérieur du focuser, du coup avec une caméra normale qui n'arrive qu'à la sortie du focuser et le capteur un peu enfoncé encore dans la caméra, je suis trop loin et donc je n'aurais jamais la mise au point.
Je vais donc commander la 662 mono format bâton de touptek dès que j'aurais reçu le code pour les 5% de première commande.

A ton avis @clouzot est ce que le fait que le capteur de ma caméra principale (585) ne sois pas au centre du champ de ma lunette, comme la photo ci dessous le montre, peut me causer des problèmes sachant qu'elle est censée être corrigée pour du plein format il me semble ?
PXL_20251027_124827535.MP.jpg

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Message par clouzot » 27 oct. 2025, 14:29

C’est pas idéal (c’est toujours mieux corrigé dans l’axe qu’ailleurs) mais tu n’y perds pas grand chose et si la lulu est bien faite les aberrations seront plus petites que la taille de tes pixels.

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Message par darki » 27 oct. 2025, 15:15

Pour le moment je laisse comme ça avec un bouchon sur l'OAG.
Il y a des outils pour vérifier si ça met des aberrations ou autres défauts ?

J'ai quand même commandé des rondelles de calage au cas où

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Message par darki » 27 oct. 2025, 19:40

En attendant d'acheter une caméra bâton, j'ai remis en fonction la lunette guide.

Comme al nuit tombe plus tôt avec le changement d'heure, j'ai refait l'alignement polaire sur le petit setup aussi, il en avait besoin.
je suis arrivé à ça :
image.png
J'ai à priori réglé le problème d'autofocus aussi.

Je refais une calibration à 5° Est et 10° de Dec

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Message par darki » 27 oct. 2025, 19:50

Et la calibration marche pas parce que ca bouge pas assez en DEC, fait ch...

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Message par darki » 27 oct. 2025, 20:03

Bon, encore un espoir, le modele de la monture était à l'ouest.

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Message par darki » 27 oct. 2025, 20:32

Au final calibration faite (en me disant poor à cause des taux AD / DEC)
J'ai fait un assistant. Au moins l'erreur d'alignement polaire est pas trop importante
image.png

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Message par darki » 27 oct. 2025, 23:05

Malgré cela, le guidage est loin d'être au top, mais on a un bon gros vent et un seeing à priori pas top
image.png
image.png
image.png (82.82 Kio) Consulté 4368 fois

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Message par clouzot » 28 oct. 2025, 08:37

Conditions pas idéales (comme souvent hélas...) avec un jet stream bien velu.
Pas mal de corrélation (= "contamination croisée") entre AD et DEC. Et ce jeu en DEC qui empêche de corriger quand ça dérive vers le sud, mais bon, c'est comme ça.

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Message par dob250 » 28 oct. 2025, 08:46

c'est déjà mieux mais en effet pas suffisant

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Message par darki » 28 oct. 2025, 10:47

clouzot a écrit :
28 oct. 2025, 08:37
Conditions pas idéales
Je me demande si dans ces conditions venteuses avec des rafales, le guidage n'est pas contre productif. Toutes mes poses de 240s de cette nuit sont pourries en fait.

Penses tu que l'alignement polaire est assez bon maintenant ?

@dob250 tu dit pas suffisant pour l'alignement polaire ou pour le guidage ?

Merci de vos conseils.

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Message par dob250 » 28 oct. 2025, 15:20

darki a écrit :
28 oct. 2025, 10:47
clouzot a écrit :
28 oct. 2025, 08:37
Conditions pas idéales
Je me demande si dans ces conditions venteuses avec des rafales, le guidage n'est pas contre productif. Toutes mes poses de 240s de cette nuit sont pourries en fait.

Penses tu que l'alignement polaire est assez bon maintenant ?

@dob250 tu dit pas suffisant pour l'alignement polaire ou pour le guidage ?

Merci de vos conseils.
Pour ton échantillonnage surtout, il y avait de noté que la map de lunette guide est à revoir
pour la mise en station cela semble correct il faudrait voir dans les logs si tu as un dérive régulière mais avec du vent avec une telle focale clairement pas le bon moment
Mais sincèrement tu peux essayer le lucky imaging temps de pose courtes mais beaucoup a accumuler . Avec mon C8 je ne vais pas au delà de 30 sec avec une correction qui au alentour de 0.6" sur mon EQ5

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