Gain ou temps d'expo, lequel augmenter ?

[darki]

Je viens de me poser une question, vaut-il mieux augmenter le gain ou le temps d'expo ?

En effet, avec la 585, j'image tout au gain qui bascule en HCG qui est aussi l'unitaire et j'expose plus longtemps avec les filtres à faible bande passante.

Parce que j'ai vu par ci par là sur le forum que pour les filtres , soit on multipliait pas 3 le temps d'expo, soit par 3 le gain relatif.

Moi j'ai choisi de jouer sur le temps d'expo car je n'ai à faire qu'une bibliothèque de darks pour un gain/offfset

Mais quelle est la différence sur les images brutes ?

Comme ça au pif, je dirait plus de gain = plus de bruit

Mais d'un autre coté, plus de temps d'expo = moins de poses possible dans la fenêtre de tir et donc moins de réduction du bruit

Et la je sais plus.

une bonne âme pour éclairer ma lanterne ?

Merci

[krevett62]

Alors je suis loin d'être un expert mais en général je commence à augmenter le temps en premier jusqu'à ma limite "psychologique" de 120s (et de toutes façons pour le moment je n'ai pas de darks au delà) et si ça ne suffit pas j'augmente le gain par tranche de 50 en rebaissant le temps à 60s, puis je repousse le temps, etc... Mais je suppose qu'il y a une réponse plus technique et qui m'intéresse également du coup

Edit: j'augmente le temps en premier car je trouve que le bruit devient plus vite visible en augmentant le gain (même si on empile moins)

Edit2: en gros pour chacune de mes cam je me suis fait une biblio de darks qui englobe les gains de 100 à 300 par tranche de 50 et à 15, 30, 60, 90 et 120s et je jongle avec ça pour le moment. Ce n'est probablement pas la meilleure façon mais j'aime avoir du choix! Et pour l'offset me suis pas compliqué la vie, j'ai pris celui du gain 300 du coup et je l'ai appliqué pour toutes. Évidemment les valeurs de gain varient d'une marque à l'autre, je n'ai que du zwo!

[pejive]

imx585specs.jpg (62.81 Kio) Consulté 1456 fois

çà dépend
au dessus de 200 le fullwell diminue assez vite;
Et au dessus de 300 on perd toute la dynamique (DR stop) que pouvait donner le HCG
Donc à mon avis il vaut mieux augmenter le temps de pose si on peut, et conserver un gain autour de 250
Et de toute façon seul un très grand nombre de poses sera efficace pour réduire le bruit

[darki]

Et de toute façon seul un très grand nombre de pose sera efficace pour réduire le bruit

D'où ma piste d'augmenter le gain pour pouvoir faire plus de poses mais c'est pas forcément une bonne idée. Du coup autant rester au gain unitaire dans mon cas ou très légèrement au dessus.

Comem je viens juste de refaire ma biblio de dark à -15 avec le gain à 90 pour la minicam, je vais rester la dessus.

Merci

[steph37]

Tu peux aussi expérimenter des poses courtes de quelques secondes (essayer de 1 à 5 s par exemple) avec un gain élevé (+30 dB ou +36 dB par exemple)
Mais, pas de miracle, il faut envisager des milliers de poses pour éliminer le bruit et retrouver de la dynamique.
l'idéal est bien sûr de ne garder que les meilleures images pour réaliser l'empilement.

[Olivier-Fantasy]

Moi, on m'avait dit : "Filtres narrowband = gain relatif x3 + temps d'expo x3", donc je fais comme ça

J'ai essayé le gain unitaire avec juste les poses "rallongées" (180s au lieu de 60s) : l'image est très sombre et la courbe est collée à gauche (sous-exposition)... Mais je vois bien que sous un ciel propre, avec peu de pollution lumineuse, le signal est très puissant et ça passe facile au gain unitaire + poses rallongées.

Donc, faut tenter selon son ciel.

Avec ma nouvelle 571, je reste au gain "normal" (il n'y a pas d'unitaire) + poses rallongées, car si je monte le gain, on perd beaucoup en performance. Donc, tant pis, je fais plutôt des poses x4 ou x5 (240 ou 300s !!!)...

[darki]

l'idéal est bien sûr de ne garder que les meilleures images pour réaliser l'empilement

Pas la patience de trier malheureusement.
Je n'aurais sans doute pas le choix avec le CPC qui veut pas suivre correctement.

Dans mon esprit, poses courtes = résultat rapide pour du VA, si il faut trier et empiler à part ....

A moins que pour trier on puisse utiliser des outils automatiques ?

[darki]

"Filtres narrowband = gain relatif x3 + temps d'expo x3

moi j'avais compris l'un ou l'autre

Mon ciel est pas le meilleur du monde, mais je crois que ma montagne qui me cache le sud jusqu'à 20 ou 25° me protège bien du halo lumineux de Marseille en fait. Une sorte de bouclier

[krevett62]

Pas la patience de trier malheureusement.
Je n'aurais sans doute pas le choix avec le CPC qui veut pas suivre correctement.

Dans mon esprit, poses courtes = résultat rapide pour du VA, si il faut trier et empiler à part ....

A moins que pour trier on puisse utiliser des outils automatiques ?

Sous sharpcap déjà tu peux trier par FWHM il y a une option dans le live stacking (je crois même qu'il y a d'autres options mais j'en utilise aucune vu qu'en général j'ai un FWHM aux fraises ). Après pour un empilement le lendemain si tu gardes les brutes une fois la séquence chargée dans Siril (mais ça doit être pareil pour les autres logiciels je suppose) tu peux trier avant d'empiler par FWHM, rondeur, fond de ciel, etc...ou même manuellement tu ouvres la fenêtre avec la liste de la séquence et tu décoches celles qui te plaisent pas ça fait déjà un premier tri et ça va "relativement" vite.

[steph37]

A moins que pour trier on puisse utiliser des outils automatiques ?

oui bien sûr, dans Siril tu as l'outil "Graphiques" ; ici on a retenu à la souris les 1500 meilleures images, cela prend 2 secondes

[spica2000]

Coucou @darki

Alors voici ma compréhension (superficielle) du sujet.
Avec les darks, tu retires seulement la part systématique du bruit (thermique et peut-être d'autres).
Le bruit de lecture est totalement aléatoire et ne peut pas être retiré par les darks. Il se moyenne en empilant beaucoup de poses (lights).
Le bruit thermique et sa part systématique augmentent avec le temps de pose et avec le gain, ce qui nécessite de faire des darks au temps et au gain utilisés pour les poses pour le retirer proprement (mais ça tu sais déjà).
Le bruit de lecture varie avec le gain, ce que montrent les graphiques des rapports signal / bruit de lecture de nos capteurs. Mais le bruit de lecture est indépendant du temps de pose. Si j'ai tout compris à son nom, il se produit lors de la lecture des pixels qui se fait de la même manière après une pose de 1s que de 10 min.

Le corolaire, c'est qu'en astrophotographie on a intérêt à travailler au gain qui donne le meilleur rapport signal/bruit de lecture. C'est ce qui permettra de minimiser le nombre de poses nécessaires à moyenner le bruit de lecture (aléatoire donc).
L'effet néfaste de l'augmentation du temps de pose sera lui compensé par les darks.

D'autre part, comme l'as dit @pejive en augmentant le gain éhontément, tu finis par réduire la dynamique d'un capteur 16bits payé rubis sur l'ongle et ça devient dommage.

Mais il y a des cas particuliers:

- les VAtistes impatients peuvent vouloir augmenter le gain éhontément. Ils l'ont tous fait, au moins en débutant.
- pour les prises en lucky avec des temps de pose ultra-courts (<1s) pour choper des trous de turbulence et augmenter la résolution des images, on met le gain à fond. Faut des gros disques durs. Raison pour laquelle on passe les images en 8 bits même sur un capteur 16bit. On donne dans plusieurs dizaines de milliers de poses dont on trie les 10% avec le meilleur seeing et on empile in fine quelques milliers d'images quand même, qui finissent par moyenner le gros bruit de lecture à gain max et aussi redonner de la dynamique à l'image (ça je l'ai lu, mais pas compris pourquoi; mais comme tout le monde le dit, ça doit être vrai).
- pour M42, les pléiades et les trucs avec un fort contraste, on peut choisir de travailler au gain 0 pour privilégier la dynamique.

Travailler à un seul gain, simplifie aussi grandement la bibliothèque de darks.

Voilà toute ma science du sujet.

En conclusion, tu fais comme tu veux. Mais fais le bien. C'est la magie du VA

[steph37]

pour les prises en lucky avec des temps de pose ultra-court

En fait cela dépend des cibles mais aussi de l'instrument qu'on a ; avec un tout petit diamètre on ne peut pas descendre trop bas. Par exemple avec le Dwarf 35mm de diamètre, du côté de 6 s on est déjà limite. Petit diamètre + pose trop courte = plus assez de signal pour sortir quelque chose

[spica2000]

pour les prises en lucky avec des temps de pose ultra-court

En fait cela dépend des cibles mais aussi de l'instrument qu'on a ; avec un tout petit diamètre on ne peut pas descendre trop bas. Par exemple avec le Dwarf 35mm de diamètre, du côté de 6 s on est déjà limite. Petit diamètre + pose trop courte = plus assez de signal pour sortir quelque chose

oui mais toi tu fais du détournement d'imagerie chanceuse !

[steph37]

oui mais toi tu fais du détournement d'imagerie chanceuse !

Bin oui je sais pas trop ce que je bricole mais les gains élevés et beaucoup de poses triées, ça peut donner des trucs sympas. Pis de toute façons je sais pas faire les poses longues

[spica2000]

pour les prises en lucky avec des temps de pose ultra-court

En fait cela dépend des cibles mais aussi de l'instrument qu'on a ; avec un tout petit diamètre on ne peut pas descendre trop bas. Par exemple avec le Dwarf 35mm de diamètre, du côté de 6 s on est déjà limite. Petit diamètre + pose trop courte = plus assez de signal pour sortir quelque chose

oui mais toi tu fais du détournement d'imagerie chanceuse !

oui mais toi tu fais du détournement d'imagerie chanceuse !

Bin oui je sais pas trop ce que je bricole mais les gains élevés et beaucoup de poses triées, ça peut donner des trucs sympas. Pis de toute façons je sais pas faire les poses longues

C'est ça qui est bien avec ce forum: il y a un esprit d'expérimentations qu'il ne faut pas perdre.

[kawa]

Mais il y a des cas particuliers:
- les VAtistes impatients peuvent vouloir augmenter le gain éhontément. I

Comme tu dis il y a des cas
@darki juste un peu d'autodérision ici de ma part , je tourne un peu la poignée en gain ( 200/600 - unitaire donné à 100 ) parce que je ne suis pas très patient et au moins dans ma Pl les objets fusent , pour les poses unitaires gang du 16S (Avx et patience du gars derrière ) , après ça tourne parfois 5 , 10 , 20 voir 30mn totales , mais bon je ne fais que du vieux VA avec la seule image du stack sauvegardée en png ( de la photo moche quoi )
Cela doit dépendre de plusieurs facteurs en plus de la technique pure des 'pixels' , les essais certainement indispensables suivant sa propre situation.
Les spécialistes (pas moi) ont à la fois les bons conseils, la méthode et l'expérience , pour de belles photos et je vais lire avec attention le sujet et leurs avis ,
peut être un jour ....

[darki]

Siril tu as l'outil "Graphiques"

Ah oui, ca j'utilise déjà ainsi que la FWHM.

Quand tu disais trier, je pensais que c'était à la main

[steph37]

Quand tu disais trier, je pensais que c'était à la main

ah bin je sais que certains le font, pour ma part, je n'ai jamais tenté de le faire

[Opmc73]

Hello @darki

Avec ma nouvelle 571, je reste au gain "normal" (il n'y a pas d'unitaire) + poses rallongées, car si je monte le gain, on perd beaucoup en performance. Donc, tant pis, je fais plutôt des poses x4 ou x5 (240 ou 300s !!!)...

Mon petit retour d'expèrience sur cette question:
Avant je faisais a la main , technique du doigt mouillé et j'avais toujours l'histo tronqué a gauche. Puis j'ai découvert l'histo de SC et son réglage auto.

Depuis je laisse faire SC4 à partir de son analyse de capteur via l'histogramme et le cerveau et ça fonctionne plutôt bien. On choisit le taux de bruit de lecture souhaité et il propose gain et expo + offset. En général je prend la proposition qui passe avec le bruit de lecture le plus bas (en dessous de 3% y a pas souvent de solution voir jamais, par belle nuit on peut faire 3 ou 5% et par seeing pourri , lune on va pouvoir choisir 10 à 20% ...si le ciel est en partie voilé et qu'on utilise le filtre Ha j'ai deja eu pas de solution a 180s sous 50% de bruit de lecture... ).

Bon je fais aussi en fonction de mes dark dispo.

En général par nuit sombre sans lune (et sans éclairage public (merci la campagne après 23h) ) , SC4 me donne , pour l'imx571 touptek (couleur comme nb) un grain entre 294 et 300 (3x gain unitaire) pour une temps de pose qui peut aller de 60s à 180s quand je vise 3% ou 5% de bruit de lecture. Quand la lune est la , il me propose du gain unitaire (100 chez touptek). L'offset proposé est toujours 396.

Souvent j'essaye de viser 90s gain 300 avec une rapport signal bruit entre 3 et 10% max sur l'imx571 et j'ai l'histo bien décollé a gauche. Quand je passe au Ha c'est plutôt du gain 300 et 180s et ça décolle peu a gauche ou alors très lentement et il faut au mini 45min de pose.

Je vais bientôt utiliser la minicam8 en CP, mais une chose est sure, j'ai déjà fait l'analyse de capteur et je laisserai SC me proposer la meilleur solution pour le bruit de lecture mini possible , déjà pour avoir une base avant d'éventuels ajustement manuels à partir de la proposition de SC.

[rmor51]

Je ne sais pas si ça répond à la question. Le règle des 3 sigmas permet de déterminer un temps d'exposition minimum pour un gain donné.
On compare le sigma d'un offset à celui d'une zone sans étoiles d'une brute. Le rapport doit être d'au moins 3,5-4.
L'outil pour faire la mesure existe dans le fitsviewer de Kstars.

[FredWeber]

L'outil pour faire la mesure existe dans le fitsviewer de Kstars

Et il y a aussi le calculateur de tps de pose du module acquisition de Ekos qui a l'air pas mal . Ça doit correspondre à la fonction de Sharpcap que decrit @Opmc73 dans le post precedent le tien.
Pour ma part je n'ai pas encore reussi à le faire fonctionner.
Ma camera n'est pas inclue dans la liste des modeles proposés. Je pense qu'il est peut etre possible de créer un fichier personnalisé en utilisant les mesures de sensor analysys de sharpcap mais je ne sais pas comment.

[Opmc73]

Ma camera n'est pas inclue dans la liste des modeles proposés. Je pense qu'il est peut etre possible de créer un fichier personnalisé en utilisant les mesures de sensor analysys de sharpcap mais je ne sais pas comment.

Si c'est comme nina il faut faire l'analuyse du capteur avec SC (par contre il faut je pense la version payante) . Ensuite le fichier (texte) generé avec sharpcap il faut le récupérer et le mettre dans un répertoire et un module de nina permet de calculer le temps d'expo. Ca doit etre pareil pour Ekos ?

[rmor51]

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