Depuis la colline (VA péri-urbain)

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Pour assurer la richesse et la pédagogie de cette section, merci de bien vouloir respecter les quelques règles suivantes:
  • précisez au minimum l'objet visé
  • dans la mesure du possible, donnez le temps d'exposition unitaire, le temps total de pose, et tout autre information technique utile (instrument, réducteur de focale, caméra...)
  • limitez-vous strictement au livestacking : ne postez ici que le résultat "live", et éviter toute image réempilée, postproduite ou retouchée, toutes choses qui seront plus à leur aise dans la section VAstrophoto
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Message par clouzot » 27 janv. 2020, 16:45

Seb, je crois qu’il te faut juste une caméra couleur avec un peu de champ style 294 ou 533. Là ça rentre (au chausse-pied, j’en conviens) et pourtant le C9 n’est pas réputé pour son champ étendu. Mais pourquoi Atik est aussi cher par rapport au marché ?

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Message par sebb916 » 27 janv. 2020, 16:52

Le prix vient du logiciel, je pense, tout simplement.
C'est du grab'n go chèrement payé je le concède, et de fait une 533 me fait aussi grave de l'oeil.
En premier lieu je vais changer le tube ; avec le 130/650, le triplet rentre (au chausse-pied) dans le champ. Ca et le gain de temps d'acquisition, pour 230 €, c'est un bon choix.
La couleur viendra plus tard, en attendant je me délecte de tes/vos images.

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Message par turbojf » 27 janv. 2020, 18:14

Bah nous, à partir de maintenant, nous allons poster en monochrome, par solidarité. :mrgreen:

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Message par clouzot » 27 janv. 2020, 19:04

Ah oui, parmi les tests faits pour WA, cette prise de M1 en mode no-nothing :
pas de flats, pas de darks, pas de suivi, pas de collimation, pas de stretch d'histogramme. 10x30s au gain 900 avec le C9 à f/6.3.
image.png

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Message par kawa » 27 janv. 2020, 23:39

clouzot a écrit :
27 janv. 2020, 14:44
'
clouzot a écrit :
27 janv. 2020, 14:44
C'était pas la bonne soirée hier, mais on prend ce qu'on a (entre deux passages pluvio-nuageux, n'en déplaise aux oiseaux de mauvais augure )
Le seeing était abominable, ça scintillait jusqu'au zénith. Froid (5°) et très humide.
Finalement comme ici mais j'ai pas fait aussi bien , même réussi à empiler des nuages .
Mais bon c'est ça ou on fait rien.
Je crois qu'au fur et à mesure on devient plus exigeant .
en tout cas tees beau triplet , qui tient tout juste sur le capteur ( je pense qu'il rentre pas avec la 183)

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Message par AdventDante06 » 27 janv. 2020, 23:51

Magnifique ce Triplet du lion. Tu n'es pas sorti pour rien. Et ta M1 est loin d'être dégueulasse !

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Message par kawa » 27 janv. 2020, 23:54

clouzot a écrit :
27 janv. 2020, 19:04
pas de flats, pas de darks, pas de suivi, pas de collimation, pas de stretch d'histogramme. 10x30s au gain 900 avec le C9 à f/6.3.
Moi ca me plait , :clap:
Sans haine, sans violence et avec C9 ( du var ) :whistle:

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Message par Ubuntu » 28 janv. 2020, 00:02

Ta triplette elle est superbe... bravo !!! :mrgreen:

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Message par clouzot » 28 janv. 2020, 18:33

kawa a écrit :
27 janv. 2020, 23:39
clouzot a écrit :
27 janv. 2020, 14:44
'
clouzot a écrit :
27 janv. 2020, 14:44
C'était pas la bonne soirée hier, mais on prend ce qu'on a (entre deux passages pluvio-nuageux, n'en déplaise aux oiseaux de mauvais augure )
Le seeing était abominable, ça scintillait jusqu'au zénith. Froid (5°) et très humide.
Finalement comme ici mais j'ai pas fait aussi bien , même réussi à empiler des nuages .
Mais bon c'est ça ou on fait rien.
Je crois qu'au fur et à mesure on devient plus exigeant .
en tout cas tees beau triplet , qui tient tout juste sur le capteur ( je pense qu'il rentre pas avec la 183)
Sisi il rentre avec une 183, mais c’est vraiment en bord de champ. J’ai une vieille image qui traîne que j’essaierai de retrouver

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Message par kawa » 28 janv. 2020, 23:38

Ok , je croyais que je n'avais pas réussi a mettre tout dedans ( a moins que mon 6.3 ne soit pas tout a fait a bonne distance ?)
Mais bon c'est a refaire , j'ai merdé a l'enregistrement .

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Message par clouzot » 02 févr. 2020, 10:19

Observation un peu écourtée hier soir. Voici la chronologie :

21h00 : je prends ma Clouzot-mobile, je pars

21h30 : j'arrive sur place. Je commence à monter l'AVX, le C9, le réd 0.63, la 294c. En fait, plutôt que d'observer, j'avais décidé de collimater mon C9, et j'avais tout prévu : la barlow, l'oculaire 9mm, la caméra...

21h45 : je me demande qui est la crapule qui a mis tous ces câbles emmêlés en vrac dans un sac au lieu de bien les ranger. Je finis par me rappeler que c'est moi.

22h00 : Je pointe la Polaire. Mais c'était sans compter avec une turbulence de malade : pendant la suite de la soirée, j'ai mesuré une FWHM de 5.5" en moyenne (j'ai rarement vu ça). Impossible dans ces conditions de collimater quoique ce soit ! Mais très pragmatiquement : pas la peine de collimater quoique ce soit non plus, ça ne se verra pas vu la gigue que dansent les étoiles. Désolé, le tuto sera pour la prochaine fois

22h15 : J'ai aussi essayé de faire des flats au Lacerta : échec complet, un flat inexploitable qui surcorrige l'exérieur du champ. Ca m'a très rapidement saoulé et j'ai balancé le truc au fond d'un sac.

22h30 : Je savais que j'avais très peu de temps devant moi, car une bande nuageuse arrivait par l'ouest vers minuit. Je regarde frénétiquement sat24. Je me lance dans la mise en station

22h45 : par acquit de conscience je pointe Capella pour retenter de collimater. Je me souviens vaguement de l'échelle de seeing de Pickering, ben c'est comme sur les dessins, dans la pire zone. L'étoile ressemble à tout sauf à un disque

23h00 : je fais mon focus au Bahtinov

23h10 : perturbé par un cri sauvage (le blaireau), j'appuie par inadvertance sur le focus, je perds mon réglage. Je cri moi aussi sauvagement : le truc me répond !

23h15 : je refais mon focus

23h20 : je regarde rapidement la Lune, Orion et B33 avant qu'ils passent derrière un arbre.

23h30 : je lance le Brain, qui m'explique gentiment que le mieux, ce serait de ranger le matos et de partir me coucher, sinon le top c'est une pose de 450s au gain unitaire (véridique). Mais que je peux aussi tenter 40s au gain 900. J'estime que c'est assez proche de 30s (durée pour laquelle j'ai des darks à ce gain).

23h35 : je pointe M81 que j'observe 15 minutes montre en main. Poses de 30s, gain 900, donc
Screenshot 2020-02-01 at 23.51.14.png
23h55 : je fais quelques photos d'Hyperstar pour @WLd_WLf puis je tente 2-3 autres galaxies pas trop loin mais ces foutus arbres me cachent une bonne partie du ciel

0h20 : je me souviens que je dois essayer le "lucky imaging". Je cherche une cible, je finis par tomber sur la nébuleuse de l'Esquimau. J'hésite à repasser à f/10, mais j'ai une grosse flemme de refaire mon focus. Je teste plein de réglages différents. J'aurais bien sûr préféré des poses plus courtes que la seconde, mais cette 294 n'est pas si sensible que ça. Je finis par me dire que je peux probablement tourner avec un gain complètement indécent et des poses de 1s, puisque je vais empiler des centaines de poses courtes. Je tente le filtre FWHM, mais il me rejette quasiment toutes mes prises, je finis par le déconnecter.
Screenshot 2020-02-02 at 00.41.47.png
Technique à retenter quand les conditions seront meilleures, car l'image arrive très rapidement et s'améliore sous mes yeux, seconde par seconde. Aucune idée de si j'ai bien fait de bosser avec un gain débile de 20000 et quelques, par contre.

0h45 : je veux continuer avec M106 et mon triplet Lion habituel, sauf que ma caméra me donne une image toute minable. Que se passe-t-il ? Je finis par sortir : c'est bouché ! C'est l'heure de démonter, tout mettre en vrac dans un sac pour la prochaine fois.

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Message par elpajare » 02 févr. 2020, 11:01

Avez-vous pris la photo de l'esquimau sans réducteur?

Les traductions échouent et je ne comprends pas ce que vous dites, je suis désolé

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Message par clouzot » 02 févr. 2020, 11:11

Carlos : avec le réducteur. Je n’ai pas voulu l’enlever, refaire mon focus etc. (Yo soy vago)

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Message par elpajare » 02 févr. 2020, 11:27

Parfait, c'est une très bonne combinaison pour ces petits objets.

Essayez d'empiler moins, vous gagnerez du temps et le résultat sera presque le même.

Vous souvenez-vous d'Astrojedi? ..... il a dit que plus de 15 piles étaient inutiles parce que la réduction du bruit diminuait (il y a une formule qui l'explique quelque part, mais je suis trop paresseux pour la chercher aussi. Moi aussi Je suis très paresseux !!)

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Message par clouzot » 02 févr. 2020, 11:39

J’ai voulu essayer jusqu’à 5 minutes d’empilement pour voir si le bruit diminuait. Comme j’ai utilisé un gain très fort (20000 ! Le gain unitaire est de 400 sur ma caméra, le gain HGC de 900) l’image était très sale. Mais effectivement au bout de 1 à 2 minutes on peut s’arrêter je pense

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Message par elpajare » 02 févr. 2020, 11:51

Voilà ce que je fais. Je ne passe pas 15 piles avec un gain maximum. La puce IMX294 est très peu bruyante et la photo est assez propre.

Bien sûr, je viens de le nettoyer plus tard avec Startools, mais les détails de l'objet sont déjà là, ils ont juste besoin d'être révélés

Beaucoup de gens ont encore des coutumes d'astrophotographie.

Je me souviens encore des combats qu'Astrojedi a eu au CN sur cette question et sur d'autres. Il est finalement parti, fatigué des combats avec les traditionalistes et les ultratechniques d'Astrophoto

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Message par Steph » 02 févr. 2020, 12:44

clouzot a écrit :
02 févr. 2020, 11:39
J’ai voulu essayer jusqu’à 5 minutes d’empilement pour voir si le bruit diminuait. Comme j’ai utilisé un gain très fort (20000 ! Le gain unitaire est de 400 sur ma caméra, le gain HGC de 900) l’image était très sale. Mais effectivement au bout de 1 à 2 minutes on peut s’arrêter je pense
Pour du lucky, captures en ser, pas en fit, et fais un ROI si besoin. Je descends à 2ms, il y a de la marge...et pour le gain, 900 c'est suffisant, voir trop :mrgreen:

Par contre c'est pas du VA, faut traiter derrière je te l'accorde...d'ailleurs j'en ai des To sur mon serveur, faut vraiment que je m'en occupe :ninja:

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Message par clouzot » 02 févr. 2020, 12:50

Ben justement si, là c’était du VA, c’était d’ailleurs le but de la manœuvre : savoir si on pouvait empiler de très courtes poses en live, comme un sauvage, sans connaissance à priori de toutes les images. Si le seeing s’y prête, un filtre FWHM fera le tri à la volée, quitte à relancer le stack vu les faibles poses.
Quant au gain : Je ne sais pas quel genre de ciel tu as mais à 1s gain 900 je ne vois pas grand chose à f/6.3 ! Je t’assure que j’ai commencé par là (je suis tes conseils) mais j’avais tout mon histogramme bouffé à gauche sur chaque frame. Je devrais peut-être regarder le brightness qui est très bas chez moi (3, alors que le Brain m’a proposé 99 hier soir...)

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Message par Steph » 02 févr. 2020, 13:15

clouzot a écrit :
02 févr. 2020, 12:50
Quant au gain : Je ne sais pas quel genre de ciel tu as
En ce moment...on y voit comme à travers une pelle :mrgreen:

Ce que je dit, c'est que de capturer en ser (en gros on fait de la vidéo) permet de sauvegarder une multitude de frame sans traitement live, qui devront être post traitées, avec autostakkert, Siril ou autres, l'approche est différente.

En pose courte avec SC tu seras limité par le soft (l’alignement, les temps de traitement...ect). Le Lucky imaging pour moi c'est comme le planétaire, impossible en live pour le moment, faut traiter derrière.

Avec mon bouzin, toute les les petites neb planétaire sont grillées au bout de 3 poses, même à 2s, le meilleurs résultat étant la single frame bien souvent...c'est pour ça que j'ai abandonné cette technique et que je lorgne sur un C9 depuis un moment, dédie au lucky mais en pose vraiment vraiment courtes, même si certains y arrive avec un 300
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Message par clouzot » 02 févr. 2020, 13:21

Ouah j’en suis loin de ce genre de résultat. Mais je suis sûr qu’on peut faire bien avec juste SC, un ROI et un peu de deconvolution à la volée. Prochain test quand je peux, ce qui est bien avec ces objets ce qu’on se fiche de la lune

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Message par elpajare » 02 févr. 2020, 15:55

Benjamin, juste pour avoir une idée plus précise du gain que vous utilisez ...

Pourriez-vous me le donner en pourcentage?

Chaque programme utilise des échelles sans pourcentage et la comparaison des données est impossible.

Je vous remercie

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Message par clouzot » 02 févr. 2020, 15:59

C’est 20000/72000 donc 30% à peu près. Mais je ne suis pas sûr que ce soit linéaire (l’échelle dans Sharpcap se resserre plus on augmente, c’est logarithmique je pense)

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Message par elpajare » 02 févr. 2020, 16:36

Encore plus de confusion .....

Merci de toute façon

Toutes mes photos sont faites avec 100% de gain mais avec le soft Risingsky. Je n'ai aucune idée de ce que Sharpcap peut faire avec le gain. Je ne sais pas si je pourrais comparer :(

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Message par clouzot » 02 févr. 2020, 17:05

Je vais regarder si je trouve le gain en décibels. C’est la seule valeur comparable entre toutes les marques

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Message par kawa » 02 févr. 2020, 19:29

clouzot a écrit :
02 févr. 2020, 12:50
savoir si on pouvait empiler de très courtes poses en live, comme un sauvage, sans connaissance à priori de toutes les images. Si le seeing s’y prête, un filtre FWHM fera le tri à la volée, quitte à relancer le stack vu les faibles poses.
Je pense réduire mes poses aussi ,je me trouvais plus confortable , quand au filtre FWHM je n'arrive quasiment pas à l'activer sans qu'il me jette .
Mais bon vu le peu de temps de sortie du matos , les essais .........content déjà de faire 1 ou 2 stacks sur des objets 'faciles' avant l'arrivée d'une nouvelle vague de nuage et de plier .
En tout cas ton esquimau me plais bien .

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