La collim fantasy !! :-)

[Olivier-Fantasy]

Ben voilà, j'ouvre mon post sur la collim de mon gros bébé (le N-AG10, un 250 donc)... avec l'Ocal 4.0.

J'espère que ce sera le post de collim le plus court du monde, genre 2 messages : "Ouais ouais, c'est bon", pour le 1er... "C'est cool", pour le second et dernier

Je croise les doigts.

DONC !!

Ce soir, premier essai de collimation du Big Boss (j'avais "Big Mama", la TS140, et "The Boss", le C9HD... maintenant, j'ai "Big Boss", le 250 )...

Si j'ai bien compris :

1/ On met le cercle vert (1) sur le pourtour du porte-oculaire, histoire d'être sûr d'être bien centré...

On voit le support de secondaire qui part à 45° vers le haut à droite (je l'ai remis à l'horizontal, plus tard)...


2/ On resserre le cercle vert sur le pourtour du secondaire (qui n'est pas dedans, sinon la collim serait déjà faite ! )... On avance ou recule le secondaire (vis centrale) pour le caler à l'horizontal... et on bouge les deux vis qui sont proches du PO pour orienter "droite-gauche"...

Secondaire centré (je pense) :

L'épaisseur que l'on voit proche du support de secondaire, sur la droite, c'est la plaque plastique conique épaisse qui entoure le secondaire (déco ? ou anti-reflet ?)... J'ai vérifié en mettant "les doigts dedans" (avec des gants, je ne suis pas crado ! )...


3/ On enclenche le cercle rouge, que l'on place à l'endroit où il devrait y avoir le primaire (qui est tout décalé bien sûr !)... ET c'est là que j'ai du mal à comprendre (ou j'ai peur de comprendre) : on doit placer le reflet du primaire au centre du secondaire... en touchant aux vis du secondaire (que l'on vient de régler : WTF???)...

Bref, on centre donc le primaire (et tant pis pour notre secondaire, tout juste réglé)...

Et donc, quand on revient au secondaire... quelle surprise : il est tout déréglé (ben forcément, on vient de bidouiller les vis qui le tenaient centré !)...

Donc.. on recentre le secondaire (cf. manoeuvre du point 2)... et on constate que, bien évidemment, ça a remis le primaire là où il était auparavant (forcément, vu qu'on a remis les vis du secondaire là où elles étaient avant qu'on y touche) :

Donc, si j'ai bien compris : cette étape de la collim consiste à trouver une manière d'avoir "le beurre et l'argent du beurre" ? Régler le secondaire... régler le reflet du primaire avec les mêmes vis... et espérer que le secondaire n'ait pas bougé (utopique)... Comme il a bougé, on refait, etc. Jusqu'à tomber (on ne sait comment) sur un réglage où, o' miracle !!! les deux soient centrés en même temps.

J'ai bon ? Car si c'est vraiment ça, c'est très pifométrique !... Y'a pas une astuce technique ?


Bref, j'aligne ma caméra pour voir le support de secondaire à l'horizontal :

Et on recommence... re-centrage du secondaire (primaire en vrac) :

Et re-centrage du primaire :

En théorie, on est censé tourner en boucle jusqu'à trouver "la position parfaite" (on ne sait pas par quel miracle, si on tourne en boucle à faire et défaire la même chose)...
Comme ça ne me tentait pas beaucoup, je me suis essayé à...


4/ On centre le primaire... Là, sur les tutos, c'est : "Pas besoin d'expliquer, c'est simple"... ???... Ben, heureusement que je l'avais déjà fait avec mon dobson, parce qu'un total débutant, il fait comment ? Il doit deviner ?... Bref, là, petite bizarrerie :

- J'ai une sorte de pastille blanche à l'écran. Ce n'est pas collé sur le miroir primaire : c'est un cerclage sans aluminure, qui laisse passer la lumière (on pourrait se dire qu'il est parfaitement centré) :

...mais il ne l'est pas... C'est sûrement une particularité de mon scope, car je n'ai entendu parler de ça nulle part...
Cela suit la croix de centrage (bizarre, car je vois par transparence ce petit cercle lumineux derrière le miroir primaire, donc il ne vient pas de la caméra) :

Si je décale, le petit cercle lumineux suit :

Et si je mets la main derrière le tube, ça cache la lumière qui vient de l'arrière, et on ne voit plus le petit cercle :

??... Bizarre... Tant qu'à faire, on pourrait se dire que le truc est hyper bien centré... pour servir de repère... mais si je me mets pile au centre du capteur de la caméra (qui est censée être centrée) :

...Je ne suis pas du tout au centre du petit cercle lumineux :

Et je n'arrive pas à me centrer sur le cercle lumineux, vu qu'il bouge avec le miroir (ou la caméra, je ne sais pas trop). En tous cas, il suit le croisillon, donc je ne peux pas le déplacer par rapport au croisillon - donc je ne peux pas mettre le croisillon au centre...

Bref, je centre donc par rapport au centre de l'Ocal, comme le tuto l'indique, et tant pis pour la marque lumineuse bizarre.

Mise au point sur le tour du primaire : il n'a pas bougé ! miracle !!

Et mise au point sur le secondaire... qui est un poil à côté...

Ben, je me dis que pour un premier essai, ça m'ira bien... REPOS !!!

Z'en pensez quoi, de mes aventures ? Ça semble correct ? Je suis complètement à côté de la plaque ? Y'a un truc que je n'ai pas compris ? Compris de travers ? Autre (cochez la case correspondante)...

Merci pour votre avis, conseils, opinions, etc.

Bien hâte de voir la tête des étoiles, qui sont au final le "juge" suprême

[sebb916]

Je n'ai pas trop de temps car je me prépare pour aller bosser mais ce qu'il faut faire impérativement au départ c'est être sûr que ton miroir primaire soit plan c'est-à-dire que les vis que la maintiennent doivent être à la même hauteur chacune.

Pour les étapes 1 et 2 de ce que j'ai lu c'est effectivement ça et c'est aussi ce qui me rend fou c'est que quand tu règles d'un côté ça dérègle de l'autre, c'est pour ça qu'il faut y aller par répétition jusqu'à trouver un compromis.

Au début le bleu est d'occulté le miroir primaire avec une feuille d'une couleur et la partie du tube derrière le support du secondaire avec une feuille d'une autre couleur pour bien différencier les deux.
Sur le 130 c'est la misère à faire tellement l'espace entre les branches de l'araignée et petit mais sur 250 tu peux y aller jusqu'au coude .

[sebb916]

Au niveau de tes cercles le vert tu peux le dégager et en ajouter un qui fait exactement le pourtour du miroir secondaire et un troisième qui correspond au reflet du miroir secondaire dans le primaire.

Ouais c'est simple

[darki]

Alors la, tu viens de renforcer ma peur des Newton si ça marche comme ça la collimation.
J’espère que quelqu’un va venir te dire, mais non regarde , c’est tout simple sans y passer des heures à faire des aller retours

[sebb916]

@John Mc Burn ou @roza7267 vous diront que c'est fait en 5 minutes.
Quand le fait souvent, je pense que en effet cela va vite une fois la procédure itérative maitrisée ET les préréglages faits (vis du primaire et du secondaire toutes à, la même hauteur).

[roza7267]

@roza7267 vous diront que c'est fait en 5 minutes.
Quand le fait souvent, je pense que en effet cela va vite une fois la procédure itérative maitrisée ET les préréglages faits (vis du primaire et du secondaire toutes à, la même hauteur).

Je ne suis pas un grand spécialiste de la collimation. Loin et même très loin de là. Mais avec l'ocal je mets effectivement 5 minutes à collimater mon Newton. Une collimation qui du point de vue d'astrams bien plus expérimentés que moi n'est pas parfaite, mais qui me convient. Avec d'autres outils que l'ocal, comme par exemple le cheshire je n'y arrive pas.
Comme je l'ai déjà évoqué ici mon expérience m'incite à dire que le plus compliqué est d'aligner le secondaire avec le PO. Si ce préalable n'est pas accompli, inutile et impossible de passer à l'étape de la collimation. Par ailleurs il ne me semble pas que le primaire doit être parfaitement plan. Mais que d'autres me démentent si je dit une bétise.
Dans le cas d'espèce Olivier-Fantasy, je trouve que les images qu'il publie ne sont pas très nette. il Faudrait peut faire une MAP avant de collimater.

[Olivier-Fantasy]

je trouve que les images qu'il publie ne sont pas très nette. il Faudrait peut faire une MAP avant de collimater.

Ben... je fais la MAP sur ce que je bosse : MAP sur le pourtour du porte-oculaire (photo 1)... Sur le secondaire (mais on n'en voit plus la tranche, vu que le trait vert est dessus - photo 2)... Sur le primaire (photo 3).
A mon oeil, tout est bien net pour chaque niveau... (à l'écran, sur les photos ça donne ce que ça peut - mais c'est assez fidèle)

[John Mc Burn]

perso ça ne me choque pas ça, a ta place j’arrêterais les frais la dessus, dommage qu'un telescope a ce prix n'ait pas une mire bien centrée. Comme de toutes façons la collimation "sur banc" c'est juste un défrichage, te prends pas la tête, celle qui compte c'est celle avec le train d'imagerie complet monté, sur une étoile

La on peut considérer que tu as bien dégrossi, ne touxhe plus aux réglages du secondaire, installe tout ça sur ta monture, mets le train d'imagerie, et quand tu verras les étoiles fini ta collim sur le ciel en ne touchant que les réglages du primaire

A partir du moment ou le secondaire est centré dans le PO et "rond", on ne joue plus sur le réglage de la hauteur et de l'inclinaison, mais seulement sur les 3 vis de réglage du secondaire pour l'aligner au primaire.

[sebb916]

@John Mc Burn dans ta denière phrase : si tu touches aux vis trois de réglage du secondaire pour l'aligner au primaire, ça modifie forcément l'inclinaison !?

[Olivier-Fantasy]

dommage qu'un telescope a ce prix n'ait pas une mire bien centrée

Oui, heureusement qu'il y a l'Ocal, sinon on n'est pas prêt de trouver une bonne collim, partant d'un repère en vrac... Comme ils disent sur les tutos Ocal : "si ça tombe à côté de votre mire, c'est qu'elle est mal centrée" (ils font plus confiance à leur matos qu'aux compétences des fabricants).

La on peut considérer que tu as bien dégrossi, ne touche plus aux réglages du secondaire, installe tout ça sur ta monture, mets le train d'imagerie, et quand tu verras les étoiles fini ta collim sur le ciel en ne touchant que les réglages du primaire

Tu m'en vois ravi ! J'attends avec impatience mon Maxfield, trouvé d'occase sur LBC, donc envoi Mondial Relay, donc colis perdu... (Mondial Relay est en perdition, du moins en Ile-de-France : les "lockers" sont tous pleins ou en panne, et les commerçants qui prenaient les colis arrêtent ou leur logiciel est en panne, etc. Ce matin, j'avais un colis à poster, j'ai fait 15 bornes et 8 points différents avant d'en trouver un qui marche - l'appli indique même d'anciens commerces qui ont arrêté il y a longtemps...)

Bref, j'aimerais bien voir arriver mon Maxfield quand même. Dès que je l'ai, j'installe ce gros père sur la monture, et ensuite à moi le ciel !

[John Mc Burn]

@John Mc Burn dans ta denière phrase : si tu touches aux vis trois de réglage du secondaire pour l'aligner au primaire, ça modifie forcément l'inclinaison !?

Pour simplifier, on cherche a avoir le secondaire centré et rond dans le PO pour ne pas avoir de soucis de vignettage, ça n'a pas besoin d'etre chirurgical comme réglage, donc on regle la hauteur du secondaire et son inclinaison, quand c'est fait on s'assure que le secondaire est aligné avec le primaire a l'aide des 3 vis de réglages, que ça bouge un peu le premier réglage on s'en fout un peu, ça ne va pas le mettre en vrac et la hauteur elle ne changera pas, le secondaire restera centré dans le PO. Une fois que le secondaire est aligné avec le primaire on verrouille et on ne s'en occupe plus, on regle le retour du primaire sur le secondaire avec les 3 vis sous le barillet, et c'est fini pour la collim de bureau.

Ensuite l'etape finale c'est la finition sur etoile, ou on n'utilisera la aussi que les vis de réglage du primaire. Sauf a trimballer son matos comme un forcené, ou a ne pas verrouiller suffisamment les 3 vis du secondaire on a pas a toucher aux réglages du secondaire quand c'est réglé. Si correction il y a en cours d'année, ça se passe sous le primaire uniquement.

[Olivier-Fantasy]

Sinon, là j'ai suivi un tuto (avec les étapes que j'ai indiquées)... Je viens d'en regarder 3-4 autres : ils font tous différemment Chacun à sa manière... (il y en a quand même un qui fait comme j'ai fait, ouf ! sauf que lui, son centre tombe au centre)... La plupart prennent quand même la marque du miroir en référence, donc possible que je me retente une collim comme ça - j'ai le temps de bidouiller, vu que par encore de réducteur

Ils centrent d'abord le primaire (alors que moi, je l'ai fait tout à la fin), ensuite ils font le secondaire. Artec fait comme ça, par exemple (et d'autres, donc Ocal eux-mêmes)... Bon... à tester. Vu qu'il n'y a pas de ciel, ça m'occupera

[Opmc73]

Par ailleurs il ne me semble pas que le primaire doit être parfaitement plan. Mais que d'autres me démentent si je dit une bétise.

perso je me suis jamais embeté avec ça

[Opmc73]

Ils centrent d'abord le primaire (alors que moi, je l'ai fait tout à la fin), ensuite ils font le secondaire. Artec fait comme ça, par exemple (et d'autres, donc Ocal eux-mêmes)... Bon... à tester. Vu qu'il n'y a pas de ciel, ça m'occupera

c'est moi ou ça m'a l'air plus compliqué que collimater un RC vos methodes

De mon coté, je rend le secondaire bien rond dans le PO et bien centré, je mets un laser dans le po et je regle le secondaire pour amener le faisceau au centre de la pastille du primaire, finalement je regle de primaire pour qu' on le voit entierement dans le secondaire et je finis avec le laser (amener le point rouge au centre de la cible du laser). Je verrifie le tout au cheshire (centrage de la pastille ) , ajustement eventuels du primaire et apres si besoin petit finition sur une étoile en bougeant le primaire.

[Olivier-Fantasy]

Allez, il pleut et il faut rentabiliser l'Ocal : je me refais un coup de collim - même si je refiche tout en vrac, ça m'entraînera !

Du coup, j'avais suivi une méthode "pour les ONTC"... mais c'était différent de la méthode que l'on trouve sur la chaîne d'Ocal :

Hier, j'avais fait ça (et je refais donc ce soir) :

# Faire le net sur la sortie du PO (FAIT)

# Faire correspondre le cercle vert (FAIT)

# Faire le net sur le secondaire (FAIT)

# Faire correspondre le cercle vert (FAIT)

Et là, on voit un petit décalage (vu qu'hier, j'étais passé direct au centrage du primaire, en laissant tomber ce réglage à refaire).
Donc, je retouche le secondaire (juste la hauteur) :

Voilà, pile-poil sur le cercle vert (mais ça a bien décalé le reflet du primaire, en arrière)...

# Faire le net sur le primaire... (FAIT)

Et voilà, j'en suis là : c'est donc en vrac (vu que j'ai touché au secondaire)... Et c'est là que, selon le tuto d'hier, je devais remettre le primaire dans son cercle (rouge) en utilisant les mêmes vis utilisées pour centrer le secondaire... ce qui aurait eu pour effet de refiche en l'air le secondaire tout juste réglé.

Du coup, je vais voir la méthode Ocal - ils doivent mieux savoir comment faire, a priori !!

Le début est identique :

ETAPE 1
On règle sur le PO, on fait correspondre au secondaire... Mais là, direct, ça change : on doit bricoler le secondaire pour centrer la mire du primaire au centre de la croix (!! le truc que je devais faire tout en dernier, dans le tuto d'hier !!)...

Ok... ben allons-y (ça va fiche mon secondaire en l'air ça, mais on verra bien la suite)...

Voilà :

ETAPE 2
Du coup, le secondaire a bougé dans le cercle vert (sur le tuto Ocal aussi, mais le mien a moins bougé que le leur ! )...

Donc, faut le recentrer (haut-bas). Voilà :

La "hauteur" (le calage gauche-droite, sur mon image) n'est pas bonne, mais sur le tuto Ocal, c'est pareil, et pour eux "c'est bon, le secondaire est collimaté".
Ok...

ETAPE 3
"Mais le primaire n'est plus en place" disent-ils... Eh oui, c'est pareil chez moi (sauf que c'est pire chez eux )...

Et là... ben, ils bougent carrément l'orientation du secondaire Ok... bon... Allez.

ETAPE 4
"Oui mais", disent-ils ensuite : "le primaire est bon sur les côtés (haut et bas), mais il est très haut ou trop bas" (chez moi, il est trop "haut" / décalé vers la gauche, faut le rapprocher du support)...

Là, ils veulent que l'on dévissent les vis du secondaire pour remonter (ou rabaisser) le miroir... "puis refaire les étapes précédentes" (vu qu'on vient de tout saboter).
Ok ok... Courage ! (J'ai à peine touché, en fait, car je n'avais pas grand chose à régler)

Voilà, ça n'est pas parfait... mais ça ira comme ça :

La suite ?

ETAPE 5
On passe enfin au primaire : il faut faire coïncider le capteur de la caméra avec la mire...

Je pars de là :

Et là, on a le choix entre...

- Centrer sur les tiges de l'araignée (sur le tuto Ocal, quand ils sont pile centré, c'est aussi aligné sur l'araignée)

...mais c'est complètement en vrac par rapport au centre du capteur. Donc, non.

- Centrer sur la mire (le repère sur le miroir)

...ben là, c'est complètement à l'ouest, par rapport au capteur !!!... Faut dire que cette mire bouge bizarrement, on dirait plus un reflet qu'une vraie marque sur le miroir, donc il faut beaucoup bouger pour se rapprocher un peu d'un côté ou de l'autre. Ce qui fait qu'une fois centré par rapport à la mire, on n'est plus du tout au centre du capteur.

- Centrer par rapport au capteur (et la mire, du coup, n'est pas loin non plus, mais pas centrée)

Je laisse comme ça. Il faut que je cache l'arrière du miroir pour empêcher la lumière de passer et assombrir la mire, afin de voir le point central du capteur de l'Ocal.

Bref, ça me plait comme ça. De toute façon, le fignolage au niveau du primaire se fera sur étoile.

Nota pour les curieux : la partie noire autour du capteur, c'est le bout de la caméra, dans le PO. Il est oblongue, c'est normal. Il faut juste vérifier que si on le coupe en deux (dans l'axe du PO, donc à l'horizontal pour moi) les deux hémisphères sont symétriques - ce qui est le cas, donc tout est bon

Résultat :

Ça me plait bien. Le secondaire semble décalé sur l'image ci-dessus, car la MAP n'est pas sur lui, mais si on le met net (j'ai vérifié !), c'est bon, il est bien centré.
Donc, je vais noter la procédure Ocal et jeter le tuto que j'avais trouvé

Ah, me voilà soulagé par rapport à la collimation

[Olivier-Fantasy]

c'est moi ou ça m'a l'air plus compliqué que collimater un RC vos methodes

Pô du tout : maintenant que j'ai tout compris, ça me semble très simple.
D'ailleurs, je m'en vais vérifier la collim du C9, juste pour le plaisir (il n'y a qu'un miroir à bosser !!! )...

De mon coté... ...laser dans le po... ...faisceau au centre de la pastille du primaire... je finis avec le laser... verrifie le tout au cheshire

Pffffff... méthode de boomer, ça monsieur : nous autres sommes modernes, on a du matos toutélectronique, oui monsieur Je dis pas que le silex ne permettait pas d'allumer un feu, mais la plaque électrique, quand même, quel confort !