Réflexion sur le choix d un telescope pour le long terme

[Titang]

Salut tout le monde
Je vais déjà poser les bases
Pour l instant je suis observateur au jumelles uniquement
Je suis situé en zone avex bleu, je peux me déplacer en zone bleu nuit à 40 borne de chez moi avec un camion aménagé
Le poids n est pas forcément une contrainte pour moi
En gros mon choix se porte
1 sur un dobson 300 soit avec goto soit avec table equatoriable
2 sur un 250 sur monture equatoriable
Sachant qu au début je ferais du visuel qui a mon avis sera obsolète une fois passé au va (je me trompe peut etre)
Au niveau du programme je suis plus porté sur les objet du ciel profond, apres observer saturne et jupiter ne me déplairait pas non plus
Au niveau budget je pense pouvoir mettre env 2500 euro si tout ce passe bien
Voili voilou dans l attente de vos précieux conseils

Tanguy

[hendor26]

Salut,
Mon simple avis (d'un non expert) c'est qu'en visuel c'est le diamètre qui compte principalement.
Pour de la VA c'est tout autre, pas besoin de gros diamètre. Par contre une bonne monture avec un bon suivi est essentiel pour pousser la chose.

[ouki]

Bonjour a toi.
En fait tout depends de ton budget et de ton programme astro en fait.
Neuf ou occasion?

Un 300 dobson goto c'est quand même imposant et lourd on ne le trimballe pas comme ça non plus sauf si on est en pleine forme et jeune.



Le bon compromis visuel et va un 250 flextube.

Le dobson a ces limites il faut en être conscient pas question de poser 40/50 secondes non plus sauf table equato double axes.

[Titang]

Merci pour vos conseils
Ouki qu est ce que tu veux dire par bon compromis ? poids/encombrement ou souplesse de réglages
Pour precision j ai 5 m a faire pour aller sur mon champ de tir

[Titang]

Si je comprend bien : dob bien pour va et visuel
Monture equato plus orienté astrophoto et va
Par contre sur l equato est ce que la MES et divers reglages sont une prise de tête a chaque sortie ou une fois que l on a compris le principe ça roule
Autre question est ce que le flextube me dispense de réducteur de focal ?

[albireo38]

salut

je suis sur dob Goto 250mm de Skywatcher et j'utilise un APN. Pour l'usage VA, c'est pas mal du tout. En terme de tarif, c'est pas mal non plus. Associé à une bonne cam, c'est bien !!!

[ouki]

Ouki qu est ce que tu veux dire par bon compromis ?

oui tout a fait.
Perso je conseille toujours de prendre la plus grosse config que l'on puisse. Inutile d'aller par paliers cela revient trop cher.

Pour l'équation il faut que l'installation et la mise en station soit un automatisme et aucun problèmes.
Je ne supporte pas un gramme la technique et j'arrive à chatouiller quelques cibles.

Fait un tour sur le forum regarde les observations fait toi une idée de ce que tu aimerais faire y as plein d'option

Mais toujours pareil quel budget

[sebb916]

1) le budget, c'est le nerf de la guerre
2) les modalités d'utilisation : en maison avec jardin et peu de lumière parasite ou en immeuble au 5ème sans ascenseur et en centre-ville
3) les objectifs d'utilisation : visuel uniquement, imagerie uniquement, les deux mon capitaine, si imagerie en poses courtes, en poses longues
4) les prérequis d'utilisation : besoin d'une source d'électricité ou pas ? C'est important car en imagerie : monture + PC + caméra il faut prévoir une batterie pour un usage nomade
(5) ta capacité à porter du poids, même en plusieurs pièces
(6) les objets prioritaires observés : ciel profond ou planétaire, ça conditionne pas mal le choix du tube

Enfin ne pas oublier que le meilleur intrument est celui qu'on utilise le plus : mieux vaut un petit tube qui sort souvent qu'un gros qui reste au placard !

Sebb, le DSK du forum

[Titang]

Comme je disais le poids n est pas un souci pour moi je peux encore porter 2 sac de ciment de 35 kg
Le principal de mes observations se fera dans mon jardin donc pas besoin de batterie
Je suis en zone avex bleu
En gros j hesite entre :
https://www.pierro-astro.com/materiel-a ... -to_detail ou sans goto + table equatorial (j ai vu une geoptik eartha d occase a 650€) ou pas tout ça
Dépend du temps de suivi que l on peut espérer avec le goto sans être gêné par la derotation de champ
Ou
https://www.pierro-astro.com/materiel-a ... usb_detail
qui je pense pourra me permettre de faire un peu de visuel le temps d acheter une Cam correct réflexion qui est aussi valable pour le flextube
Le visuel est pour moi une transition je pense, (de ce que j ai lu a droite et a gauche) on repasse rarement au visuel quand on a goûté au va

[clouzot]

...et pourquoi pas...un SCT ?
A ce prix-là tu as un C8 sur monture équatoriale AVX qui te fait (pour le visuel) le planétaire tranquille et le CP avec un réducteur. Et en VA, une petite caméra pour débuter (réducteur de focale très conseillé type NightOwl x0.4) et ensuite tu es le roi du pétrole.
Tu peux aussi trouver ce scope et cette monture d’occase car ils sont relativement répandus en France. C’est sur que c’est pas le gros Dobson de 300 niveau visuel CP

[Steph]

...et ne pas oublier qu'il va y avoir plein de maudites 294 d'occaz en vente sur le forum

[ouki]

...et pourquoi pas...un SCT ?
A ce prix-là tu as un C8 sur monture équatoriale AVX qui te fait (pour le visuel) le planétaire tranquille et le CP avec un réducteur. Et en VA, une petite caméra pour débuter (réducteur de focale très conseillé type NightOwl x0.4) et ensuite tu es le roi du pétrole

+10000000000000000000000000

A ce budget faut bien réfléchir en effet.

Dobson sans goto faut maîtriser un peu quand même

[Guimby]

+1 pour le c8, c'est polyvalent et ca reste une valeur sûre

[bemo47]

avec ce budget autant aller sur une EQ6Rpro direct, et un newton dessus, ça nous mets aux environs de 1400+900, 2300... ok il reste quelques petits achats encore.... mais des newton on en trouve à moins cher et des bien, c'est la monture qu'il faut pas louper, bonne capacité de charge et suivi.
et pour le diamètre, un 200 est déjà un très bon choix je pense (ps : je vends pas hein...), pourquoi monter en diamètre si c'est pour avoir un champ tout petit... sauf pour planétaire peut etre ?

[bemo47]

d'ailleurs des EQ6Pro, version précédente donc, on en trouve d'occase entre 500 et 800 euros ça peut aussi être une excellente option

[Messier 95]

Pour répondre à ton interrogation sur le choix d'équipement d'observation, je peux te dire quelques mots sur mon parcours d'astram en espérant que cela t'aidera. J'ai observé de nombreuses années avec un dobson Orion Optics 300/1200. Je garde un bon souvenir de ce tube qui était lumineux, léger et compact pour un dobson 300. J'ai appris à rechercher les objets à partir d'alignements et à connaitre le ciel. Mais, il fallait me déplacer pour pouvoir observer car peu d'objets étaient visibles depuis mon domicile situé en proche région parisienne. Puis j'ai découvert le VA et j'ai changé complètement de configuration. Aujourd'hui, j'ai une lunette TS triplet 80/480 montée sur une monture AVX et une caméra Atik Infinity couleur et je vois beaucoup mieux les objets du ciel profond depuis ma petite terrasse en région parisienne qu'avec mon dobson 300, que j'ai d'ailleurs vendu.

Bon choix !

[Titang]

clouzot
Je n avais pas exploré les Schmidt (encore du triturage de cerveau en perspective)peut tu m en dire plus sur les avantages du sct

Steph
pour les 294 il est vrai que la ruée a la 533 m arrange bien

Déjà je vois qu il a plus de défenseur de monture equatorial que de dob et en parcourant le forum je vois de plus belle image avec les equato que les dob ou alors je n ai pas bien cherché
apparemment sa se joue entre celestron c8 et Newton 200 ou 250 sur EQ6Rpro pour mon budget si je comprend bien ou je suis a la ramasse

Messier 95
Encore un autre paramètre vous allez me perdre complètement idem peut tu m en dire plus sur les avantage
En tout cas merci à vous tous de vous intéresser a mon cas c est pas gagné

[Ubuntu]

clouzot
Je n avais pas exploré les Schmidt (encore du triturage de cerveau en perspective)peut tu m en dire plus sur les avantages du sct

Steph
pour les 294 il est vrai que la ruée a la 533 m arrange bien

Déjà je vois qu il a plus de défenseur de monture equatorial que de dob et en parcourant le forum je vois de plus belle image avec les equato que les dob ou alors je n ai pas bien cherché
apparemment sa se joue entre celestron c8 et Newton 200 ou 250 sur EQ6Rpro pour mon budget si je comprend bien ou je suis a la ramasse

Messier 95
Encore un autre paramètre vous allez me perdre complètement idem peut tu m en dire plus sur les avantage
En tout cas merci à vous tous de vous intéresser a mon cas c est pas gagné

le VA c'est sympa en grand champ et aussi en gros plan... l'ideal est donc d'avoir qqch d'assez flexible

[Titang]

Que veux tu dire par flexible ubuntu ?

[Titang]

En fait ma pensée et très divisée entre le dobson pour son côté rock'n'roll, les modifications que l on peut lui apporter et on peut vraiment s amuser a geecker, j ai vus pas mal de projet arduino très sympa, par contre ça prend du temps que je n ai pas forcement et l equato plus clef en main est tout aussi séduisant

[Messier 95]

En ce qui me concerne, j'ai choisi une config VA qui soit adaptée à mon environnement d'observation et qui soit facile d'utilisation. J'habite en proche région parisienne avec un ciel très pollué (zone blanche Avex) et je ne vois pas l'étoile polaire.

- Une petite lunette de bonne qualité (TS triplet Apo) - Avantage : léger, pas de collimation, encombrement minimal, grand champ, faible focale, suivi plus facile - Inconvénient : pas d'utilisation en visuel pur depuis un site urbain.

- Une monture équatoriale AVX Goto avec une caméra d'alignement Starsense Celestron - Avantage : facilité de mise en station, recherche d'objets rapide. Pour du VA, il aurait été encore plus facile d'utiliser une monture Ioptron az pro qui fonctionne bien pour du VA avec des temps de pose inférieurs à 40s.

- Une caméra Atik Infinity couleur avec son logiciel dédié VA Infinity - Avantage : facilité et rapidité de mise en œuvre. Si c'était à refaire j'achèterai l'Atik monochrome plus sensible et plus adaptée à mon ciel urbain. Il existe aujourd'hui sur le marché des caméras bien plus performantes, mais en terme de facilité de mise en œuvre le logiciel Infinity n'a pas de concurrent. Dommage que ce logiciel n'accepte que des caméras Atik qui sont malheureusement plus chères que les autres marques.

Pour info, j'ai acheté la lulu et la caméra d'occasion sur WA.

[Titang]

Merci pour ton retour Messier95 Encore un paramètre que je n avais pas pris en compte :les lunettes, en fait je suis resté bloqué a : Newton = bien pour les débutants

[clouzot]

Je n avais pas exploré les Schmidt (encore du triturage de cerveau en perspective)peut tu m en dire plus sur les avantages du sct

Les avantages (par rapport à un Dobson, puisque c'est le matériel vers lequel tu te dirigeais naturellement) :
- flexible (comme le dit @Ubuntu ) : le même tube, avec l'adjonction de réducteurs plus ou moins onéreux, permet de travailler avec des rapports de focale allant de f/d=2 à f/d=10, en passant par 4, 6, et bien sûr au-dessus avec un Barlow. En ce sens, c'est un matériel qui peut à la fois s'adapter au visuel (c'est selon l'oculaire), à la photo planétaire (f/d 10 à 20), à l'astrophoto de cibles de taille pas trop grande (f/6), au VA (f/2 à f/4), en gardant l'avantage du diamètre par rapport à une lulu par exemple, ou même à la photo grand champ (je tape 4° de champ avec mon C9 et son Hyperstar, ce qui est appréciable même si ce n'est pas une de ces magnifiques apo)
- compact : un C8 ça fait 40cm de long, ça pèse 6kg. Une monture légère type AVX le supporte largement, même pour de l'AP tant qu'on ne fait des poses de 10h. Ou bien une alt-az. Ca se transporte dans un sac de sport.
- le goto (même si pour vous Dobsoniens, vous connaissez tellement le ciel que c'est presque inutile)
- et tout le reste de l'écosystème Celestron qui offre un confort certain (focuser motorisé pas trop cher, Starsense pour les feignants comme moi...)
- ça se collimate avec 3 vis et ensuite (sauf si tu le secoues comme un prunier) ça ne bouge plus

Il y a aussi des désavantages :
- pour le même prix, tu n'auras pas un entonnoir à lumière comme peut l'être un Dobson de 300
- il lui faut une monture et un vrai trépied (à moins que @ouki n'ait une de ces solutions dont il a le secret)
- c'est moins ouvert aux traficotages en tout genre que d'autres types de scope et/ou de monture
- il peut pratiquement tout faire, mais pour chaque usage tu auras toujours un autre type de télescope plus spécialisé qui fera mieux le job.

Voilà !

[Titang]

Super merci clouzot pour toute ces precision Par contre le c8 plus l hyperstar la ces hors budget même en l achetant plus tard la pillule sera plus dur a faire passer a madame alors qu une cam a 600 ou 700 €(par exemple) plus divers accessoires étalés dans le temps sera plus facile
plus j accumule les lectures plus je penche vers l equato après newton ou sct ou lunette, d ailleur quel est le reel avantage des lunettes par rapport au sct et newton

[f6uhbgf]

Bienvenue Titang, pour ma part je te conseille une monture équatorial, voir une az-eq si tu veux pratiquer du visuel, mais une fois que tu auras mis une caméra, il est très rare de remettre un oculaire (sa fait 2 ans que je n'ai plus utilisé les miens).
Faut savoir que la monture eq exige une MES précise pour de bon résultats, au début cela te paraîtra compliqué, mais avec la pratique je le fais presque les yeux fermés maintenant
L'eq6r pro ou équivalent pourrait être le choix le plus adapté.
Si tu part sur un Newton (je les adore) tu dois savoir qu'ils sont plus exigent, surtout à fd4. Collimation à chaque séance voir pendant est obligatoire le correcteur de coma est également nécessaire.
Un fd6 t'apportera moins de soucis, mais des poses beaucoup plus longues, pour avoir un résultat équivalent. (et oui le setup idéal n'existe pas). La lunette t'évitera cette étape. Mais avec une bonne lunette je pense que ton budget n'i survivra pas.
A toi de voir si la fase préparation te rebute ou pas. Moi je l'adore.