Conseils premier setup VA

[Steven]

Rebonjour les amis

Je voudrais donc me lancer dans la VA et j'aurais besoin de vos conseil pour un setup abordable dédié VA.
J'affine mon setup en fonction de vos avis dans mon post de présentation.

Pratique: VA Ciel profond et planétaire
Lieu d'utilisation: Terrasse, jardin et quelques sorties sur des spots alentours
Budget: 800-1000€ max
Besoins:
- Temps de pose le plus rapide possible
- Assez léger et peu encombrant
- modeste pour commencer mais qui tient la route, quitte à monter plus tard en gamme
- facilement revendable
PC pour VA: MSI i5 6300HQ 2.30GHz 8Go (j'ai déjà)

Setup N°1

EQ3-2 motorisée AD sans kit GoTo (hors budget) (335€)

Skywatcher N 130/650 Explorer 130PDS OTA - (225€) ou Skywatcher AP 72/420 EvoStar 72 ED DS Pro OTA (315€)

Altair GPCAM2 224C USB2 couleur (245€)

Total: 805 - 895€

Setup N°2

Orion StarSeeker IV SynScan GoTo - 450€

Skywatcher AP 72/420 EvoStar 72 ED DS Pro OTA (315€)

Caméra : Altair GPCAM3 IMX224 USB3 couleur (300€)

Total: 1065€

Autres: masque de bahtinov, réducteur, lunette de visée, nécessaire de collimation, j'en oublie surement ?

Je penche pour se setup N°1.
Plus lourd et encombrant certes, mais aussi moins cher et je pense plus facile à revendre. Je vais d'ailleurs regarder du côté des petites annonces içi et ailleurs.
Reste à départager le 130/650 et la 72 ED, selon vous lequel donnera de meilleurs résultats en VA ?
Pour la cam je parle des GPCAM2 ou 3 mais si y'a mieux pour 300€ max je suis preneur

[pejive]

Je dirais aussi n°1 avec le 130/650
F/D=5 plus favorable que celui de l'Evostar; peut-être même sera-t il possible de mettre un réducteur de focale pour l'abaisser encore.
Diamètre confortable; il captera toujours plus de lumière que la lunette.
Autre avantage: pas d'aberrations chromatiques, donc théoriquement possible d'utiliser une caméra sans filtre IR-cut (mais les Altair en ont un incorporé)
Inconvénient: il faudra collimater de temps en temps (encore que... )
La gpcam3 224 est un très bon choix. A comparer avec les ZWO ASI 224 qui peuvent se trouver à moins de 300€ ou même ASI 290
Certains vont te conseiller une 385 (même capteur, mais champ plus grand); j'en ai utilisé une quelque temps: on a surtout davantage de vignettage visible.

Pour la mise au point on peut fabriquer soi-même des masques équivalents au Bahtinov

[Steven]

Merci de ton avis Pejive

[Forest]

si je me goure pas, je pense que tu aura un champ plus grand, de base avec la 72 ED que 650pds
https://astronomy.tools/calculators/field_of_view/
Un reducteur de focal sera surement nécessaire sans goto pour trouver les cibles et avoir plus de lumière.
Tu peux avoir une 385 chez rising tech pour 300€ (alliexpress)

[pejive]

Avec l'Evostar il faudra un réducteur-correcteur fait pour (sinon pas la peine d'avoir une ED) soit +218€ et aussi un chercheur.
Au final plus de champ certes mais la résolution sera très inférieure à celle du 130.
Il faut choisir: voir des nébulosités étendues ou des petites galaxies ou nébuleuses
M57 par exemple

astronomy_tools_fov(3).png (15.37 Kio) Consulté 4667 fois

[Ubuntu]

Un newton, comme dit @pejive c'est mieux et moins cher... pas de filtre IRcut à ajouter...
Et avec un reducteur de focale tu peux l'amener facilement à F3 (plus ce chiffre est petit plus c'est bon !! )

Pour la monture je te suggère une AZ-GTI... c'est goto et ça fait moins de 300€ si tu as deja un trépied
J'en ai une c'est super mobile... et léger...

[Steven]

Un newton, comme dit @pejive c'est mieux et moins cher... pas de filtre IRcut à ajouter...
Et avec un reducteur de focale tu peux l'amener facilement à F3 (plus ce chiffre est petit plus c'est bon !! )

Pour la monture je te suggère une AZ-GTI... c'est goto et ça fait moins de 300€ si tu as deja un trépied
J'en ai une c'est super mobile... et léger...

Pas mal du tout cette monture légère en goto wifi et le tube qui fait 4kg passe avec ces 5kg de charge.
Tu as mis quoi dessus, c'est assez stable ?
En tout cas ça me plait bien

[sebb916]

-La lunette te donnera du champ mais oublie le planétaire avec, or tu envisages d'en faire
-Le 130 te donnera moins de champ mais avec une bonne Barlow (x2 ou x3) tu pourras faire du planétaire
-Réducteur de focale sur le 130 faut voir lequel et voir avec quelle caméra : le réducteur x0,5 SVBony ne permet pas de faire la mise au point avec l'Infinity par exemple
-La collimation sur le 130, je l'ai vérifié ce soir après 4 mois d'utilisation, juste du faire un vingtième de tour sur un des vis
-En caméra :couleur ou monochrome ?
-En caméra : un modèle avec capteur IMX178 permet planétaire et ciel profond : exemple : https://skyvision.fr/boutique/imagerie/ ... 178c-usb3/

[kawa]

Tu peux aussi trouver une monture en occasion avec un goto dans ton budget .
Un 130/650 en occas aussi , un vendu récemment ici
L'AZ GTI , c'est très portable .( projet mais je n'ai pas )
Ne te rebute pas avec la collimation avec un peu d'habitude on s'y fait bien .( un peu de matériel de vérification et réglage a prévoir éventuellement )

[Steven]

En caméra :couleur ou monochrome

Couleur même si a ce que j'ai compris le rendu serait un peu moins bon qu'en monochrome.

Tu peux aussi trouver une monture en occasion avec un goto dans ton budget .
Un 130/650 en occas aussi , un vendu récemment ici

Oui je sais je regarde les petites annonces mais l'AZ GTI me branche bien faut que je l'étudie de plus près.

Ne te rebute pas avec la collimation avec un peu d'habitude on s'y fait bien .( un peu de matériel de vérification et réglage a prévoir éventuellement )

Pas de soucis ça à l'air simple effectivement

Malgrès tout, je serais bien tenté par une monture alt z plutôt qu'une EQ3-2, pour le poids, l'encombrement, la mise en station rapide et le GoTo inclus.
Après je ne sais pas si ce tient la route pour débuter correctement et surtout que cela convienne bien pour le VA, n'hésitez pas à me dire si je fait fausse route.
Je continue donc mes recherches dans une fourchette de 450-550€, voilà que je trouve ces modèles et ça y est je suis perdu

Skywatcher N 150/750 Star Discovery P1 50i SynScan WiFi GoTo

Skywatcher N 130/650 Explorer BD AZ-S GoTo

Télescope Orion N 150/750 StarSeeker IV AZ SynScan WiFi

Skywatcher N 130/650 Explorer-130PS AZ-GTi GoTo WiFi

[Ubuntu]

Un newton, comme dit @pejive c'est mieux et moins cher... pas de filtre IRcut à ajouter...
Et avec un reducteur de focale tu peux l'amener facilement à F3 (plus ce chiffre est petit plus c'est bon !! )

Pour la monture je te suggère une AZ-GTI... c'est goto et ça fait moins de 300€ si tu as deja un trépied
J'en ai une c'est super mobile... et léger...

Pas mal du tout cette monture légère en goto wifi et le tube qui fait 4kg passe avec ces 5kg de charge.
Tu as mis quoi dessus, c'est assez stable ?
En tout cas ça me plait bien

Moi j'ai mis un starblast 114mm avec 450mm de focale

As tu un trépied ? si oui tu n'as pas besoin du trépied de la monture et ça sera encore moins cher...
L'AZ-GTI peut être passée en EQ... donc tu peux commencer en AZ pour te faire la main et la mettre en EQ plus tard

[Petit Astro]

Pourquoi t‘ai-je conseillé un Alt-Az en go-to sur l’autre post ? Je développe un peu, car :

- lorsque on débute et si on ne connait pas le ciel, il faut un peu du temps pour se faire la main, et on est souvent un peu presser, donc on peut se lasser très vite, car passer plus de temps à chercher une cible qu’à observer ou imager ça peut être frustrant
- le budget serré, ça risque d‘orienter ton choix vers un capteur de petite taille et ce n‘est pas simple de choper une cible à la mano
- Hors occasion, avec un budget autour de 1000€, il va être compliqué en partant sur un eq. de qualité en go to + un tube + une camera + qqs accessoires de rester dans ce budget. Tu ne trouveras pas (ou très difficilement), une bonne monture équatoriale go to qui te permettra par la suite de la conserver, si tu veux upgrader avec un tube de plus gros diamètre 200 ou plus et donc de poids plus élevé. (Rien que la monture tournera autour des 1k€)
==> L’option de partir sur un truc évolutif à partir de la bonne monture eq. n’est à mon sens pertinent dans ton cas.

En restant dans cette gamme de prix et une az go to, ça te laissera plus de marge de manœuvre pour partir sur une camera avec un capteur un poil plus grand, ou un tube en 150 voire les 2.

Par exemple :
Une cam à base imx224 voire 385
Un tube newton 130 / 150

Avec cette base, y a moins de risque de s’ennuyer ferme trop rapidement, tu pourras avoir pas mal de cibles trouvables, même sans expérience, puis en apprenant et te faisant la main, tu sauras si ça te plaît, ce qui plait aussi et pourras évoluer en connaissance de cause par la suite en revendant ton matos si tu le souhaite.

Mais en occaz, c’est encore différent, y a de bon truc à trouver, en restant patient et attentif car des débutants qui savent pas où ils vont et revendent le matos au bout de quelques mois, y en a pléthore ! Y a moyen de faire un bon coup.

PS : pense aussi que pour le choix d’une monture, il ne faut pas aller au taqué de sa capacité maximale avec juste le tube en tête monté dessus. Une marge de 20 voire 30% est recommandée pour imager sans pb de suivi : à coup, vibration ..., et les camera, réducteur, filtre, bague d allonge ajoutent du poids également

[Steven]

As tu un trépied ? si oui tu n'as pas besoin du trépied de la monture et ça sera encore moins cher...
L'AZ-GTI peut être passée en EQ... donc tu peux commencer en AZ pour te faire la main et la mettre en EQ plus tard

Non j'ai pas de trépied, oui j'ai vu ça pour l'AZ-GTI pour la passer en EQ. Elle à bonne presse à ce que j'ai pu lire.
Elle vendue en pack avec un tube 130/650 Explorer 130PS.

Une cam à base imx224 voire 385
Un tube newton 130 / 150

C'est ce que compte prendre

PS : pense aussi que pour le choix d’une monture, il ne faut pas aller au taqué de sa capacité maximale avec juste le tube en tête monté dessus. Une marge de 20 voire 30% est recommandée pour imager sans pb de suivi : à coup, vibration ..., et les camera, réducteur, filtre, bague d allonge ajoutent du poids également

Oui tu as raison. D'ailleurs le Skywatcher N 130/650 Explorer 130PDS que je comptais prendre est plus lourd (4kg) que le Skywatcher N 130/650 Explorer-130PS (2.7kg) fourni dans le pack avec l'AZ-GTI.
Ca serait plus raisonnable de prendre le pack du coup (il faudra faire l'impasse sur le Crayford).

[Ubuntu]

Oui tu as raison. D'ailleurs le Skywatcher N 130/650 Explorer 130PDS que je comptais prendre est plus lourd (4kg) que le Skywatcher N 130/650 Explorer-130PS (2.7kg) fourni dans le pack avec l'AZ-GTI.
Ca serait plus raisonnable de prendre le pack du coup (il faudra faire l'impasse sur le Crayford).

l'AZ-GTI supporte sans problème 4kg...
Par contre j'ai peur que le 130PS ne soit pas de super qualité: PO super cheap, j'ai pas vu comment on arriva a faire la collimation, y a pas de vis
Bref je conseillerais plutot le PDS qui ne te décevra pas... c'est vrai qu'il est un peu plus cher...

[Steven]

Ak ok c'est cheap effectivement, je me disais aussi pourquoi cette différence de poids entre le PD et le PDS.
Tu pense que ca va le faire le PDS sur la AZ-GTI, j'ai encore trouvé personne avec ce setup.

Ah si en cherchant bien on trouve quand même:

https://www.ursa.fi/kauppa/tuote/explorer-130pds-ja-az-gti/

https://stargazerslounge.com/topic/332834-az-gti-wifi-sw-130-pds/

Donc pour l'instant voici mon projet de setup :

Skywatcher AZ-GTi GoTo WiFi avec trépied - (340€)

Skywatcher N 130/650 Explorer 130PDS OTA - (225€)

ZWO ASI224MC COULEUR - (250€)

Total 815€ sans les accessoires.

J'ai peur tout de même que le Skywatcher N 130/650 Explorer 130PDS soit sur-dimensionné pour l'AZ-GTI, je vais me renseigner auprès de Skywatcher ou Optique Unterlinden pour voir ce qu'ils conseillent comme tube Newton avec cette monture.

[Fluxs890]

Salut @Steven ,
Je peux te faire un petit retour sur la monture Orion StarSeeker IV SynScan GoTo. Je l'utilise avec une 80ED, un réducteur x0.8 et une gpcam3 IMX385.

C'est simple pour l'alignement, le suivi est bien pour un AZ et l'apps Synscan sur android est bien fait et en français. Mais du coup, on ne peut pas faire de pose très long. C'est de l'ordre de 10 à 15s.

[Steven]

Je peux te faire un petit retour sur la monture Orion StarSeeker IV SynScan GoTo. Je l'utilise avec une 80ED, un réducteur x0.8 et une gpcam3 IMX385.

C'est simple pour l'alignement, le suivi est bien pour un AZ et l'apps Synscan sur android est bien fait et en français. Mais du coup, on ne peut pas faire de pose très long. C'est de l'ordre de 10 à 15s.

Merci de ton retour.
Le temps de pose de 10 à 15s, c'est consécutif au fait que se soit une monture Alt Z non ?

[Christ]

Je confirme le 130pds est idéal pour commencer.
A voir sur l'az gti si ça passe.
Il te faudra aussi un correcteur de coma à prendre compte dans ton budget mais pas indispensable au départ.
Moi c'est l'inverse faut je me trouve une 72ed pour avoir plus de champ .

[sebb916]

Je confirme le 130pds est idéal pour commencer.

Et même pour continuer !

[Ubuntu]

En finlande ils vendent les 2 ensemble
https://www.ursa.fi/kauppa/tuote/explor ... ja-az-gti/

Correcteur de coma tu n'auras pas besoin si tu orends une IMX224

Si tu as peur de ce setup tu peux prendre un starblast 4.5 F4... tu vas bien t'amuser avec

[Steven]

En finlande ils vendent les 2 ensemble
https://www.ursa.fi/kauppa/tuote/explor ... ja-az-gti/

Correcteur de coma tu n'auras pas besoin si tu orends une IMX224

Si tu as peur de ce setup tu peux prendre un starblast 4.5 F4... tu vas bien t'amuser avec

Oui j'ai vu, c'est justement le lien que j'ai mis plus haut, ça devrait donc être faisable.
Ok c'est noté pour le correcteur de coma (ça douille d'ailleurs) à ce que j'ai lu pas possibilité de passer outre avec un Newton ou même une lunette ?
Par curiosité, quelle monture tu utilise pour ton starblast 4.5 F4 ?

[Forest]

En finlande ils vendent les 2 ensemble
https://www.ursa.fi/kauppa/tuote/explor ... ja-az-gti/

Correcteur de coma tu n'auras pas besoin si tu orends une IMX224

Si tu as peur de ce setup tu peux prendre un starblast 4.5 F4... tu vas bien t'amuser avec

Oui j'ai vu, c'est justement le lien que j'ai mis plus haut.
Ok c'est noté pour le correcteur de coma (ça douille d'ailleurs) à ce que j'ai lu pas possibilité de passer outre avec un Newton ou même une lunette ?
Quel monture tu utilise pour ton starblast 4.5 F4 ?

Le correcteur de coma n'est pas obligatoire pour commencer sur newton 130 pour commencer a mon avis. Enfin, ca dépend de ton niveau d'exigence c'est sur.

[Steven]

Ok on fera sans pour commencer, le but est de faire une config modeste pour débuter

[Ubuntu]

Le correcteur de coma n'est pas obligatoire pour commencer sur newton 130 pour commencer a mon avis. Enfin, ca dépend de ton niveau d'exigence c'est sur.

Attention, le correcteur de coma avec un petit capteur ne sert quasiment à rien...

Par curiosité, quelle monture tu utilise pour ton starblast 4.5 F4 ?

Une AZ-GTI

[Fluxs890]

Je peux te faire un petit retour sur la monture Orion StarSeeker IV SynScan GoTo. Je l'utilise avec une 80ED, un réducteur x0.8 et une gpcam3 IMX385.

C'est simple pour l'alignement, le suivi est bien pour un AZ et l'apps Synscan sur android est bien fait et en français. Mais du coup, on ne peut pas faire de pose très long. C'est de l'ordre de 10 à 15s.

Merci de ton retour.
Le temps de pose de 10 à 15s, c'est consécutif au fait que se soit une monture Alt Z non ?

Oui car au delà les étoiles ne sont plus très rondes. Mais perso, j'arrive a faire des images sympas avec ce temps réduit.