Mizuno57

[Mizuno57]

Bonjour Djibi,

Je débute en astro photos et ma mise en station avec la raquette de ma CGEM n'est peut être pas très fiable, ce qui doit se régler avec ma 224 sur une EvoGuide50 et mes avec SharpCap pro.

Voici ma première image avec la 533, M57 prise sans autoguidage avec SC Pro (600 instantanés donc 600 clics! Il va falloir que je trouve comment faire pour automatiser les prises d'instantanés en réglant un nombre et que ça se fasse tout seul sinon c'est pas possible...). Pas de darks etc etc...juste de simples clics...pénibles

Alors saurais tu dire du pourquoi(quand on zoom sur l'image et qu'on l'a en pleine résolution) mes étoiles sont pas rondes et sont baveuses et non pas "scintillantes" et jolies ? Et quand on zoom, pourquoi autour des étoiles il y a un cercle plus ou moins rond et sombre, pareil pour M57?

[Djibi]

Houlaaa je débute moi aussi @Mizuno57
je n'ai donc que quelques semaines d'avance sur toi

Mes remarques sur ta question:
- avec une CGEM, tu devrais effectivement obtenir un bon suivi, même sans autoguidage
- j'ai zoomé ta photo et elle ne me semble pas si moche que ça, je ne sais pas ton temps de pose mais j'imagine court, je ne sais pas si le léger décalage provient de l'empilement (la somme des captures unitaires) ou sur quelques captures unitaires qui ont eu un léger mouvement lors de la prise
- quand tu parles de "scintillement" , tu parles de la "jolie" grosse croix que tu vois sur les photos ??? si c'est le cas, sache que c'est en fait la figure de diffraction qui provient des araignés supportant le miroir secondaire des Newton. Tu n'en auras jamais car tu as un SC, et c'est tant mieux (ou pas ! c'est selon), ta figure de diffraction sera toujours un joli cercle Je ne suis pas un spécialiste de la figure de diffraction des Schmidt Cassegrain, je n'ai jamais fouillé les détails des images obtenues avec ces tubes, j'imagine que la zone légèrement ombragé qui entoure les étoiles correspont au secondaire qui est au centre de ta lame et qui obstrue le centre de l'image. @clouzot qui a un C11 sauras faire la part des choses entre la figure de diffraction et le reste ...
- tu utilises SharpCap Pro et tu parles "d'automatiser" les captures unitaires, pardonne ma question mais comme tu débutes tu as peut-être raté la fonction "Live Stacking" de SharpCap ? Car c'est exactement tout l'intérêt de SC : il fait tout pour toi, et en direct !! ==> en fonction de ta réponse sur cette dernière question, je t'orienterai sur des voies très différentes

Bon courage pour ton apprentissage, tu verras, c'est top !

[clouzot]

J'ai un C9 mais c'est presque pareil (sauf le prix)

On a pas mal discuté config avec @Mizuno57 en amont de ses achats, je pense moi aussi qu'il a (ou aura bientôt) tout ce qu'il faut pour faire du très bon VA.
Pour le scintillement effectivement (les aigrettes en croix) c'est dû à l'araignée qui attache le secondaire sur les Newton, on n'a pas ça sur les SCT, mais on peut le fabriquer si ça nous amuse : 2 fils tendus devant la lame de Schmidt, et hop, des aigrettes.
Par contre cette zone sombre autour des étoiles et de M57 je ne me l'explique pas vraiment. Mon C9 m'a fait plein de trucs bizarres mais pas ça, sauf quand j'enclenche les traitements type sharpening.

[Mizuno57]

Merci pour ta réponse Djibi, ,

Déjà une question: comment fait-on pour répondre avec le petit @ devant le pseudo en bleu ?

Pour ma photo le temps de pose était de 5s seulement par instantanés. J'ai remarqué sur mon écran que l'image se déplaçait légèrement et revenait parfois à son point initial (peut être turbulences atmosphériques) mais au bout des 600 instantanés je pouvais voir qu'elle s'était très légèrement déplacée (au bout de 50 mn).

Super pour l'explication sur la rondeurs des étoiles, ça me va très bien comme ça avec mon SC . Il me fallait une explication et merci, j'ai toujours besoin de comprendre.

Oui oui j'ai raté la fonction Live Stacking de SC Pro pour le moment, j'ai pensé que c'était une fonction liée au visuel assisté et que les images ne s'enregistraient pas sur l'ordi....et depuis toujours je voudrais aussi faire du visuel assisté, alors si je pouvais faire les deux simultanément ce serait ROYAL.

[kawa]

Déjà une question: comment fait-on pour répondre avec le petit @ devant le pseudo en bleu ?

Pour citer un membre , faire @ puis juste derrière taper la première lettre du pseudo , puis choisir le bon dans la liste
On peut enregistrer comme sur l'écran et / ou 'en même temps' sauvegarder toutes les images

[AdventDante06]

Bienvenue ! Ah la 533 en 1 fait tourner des têtes ici ! Beau setup.

[Djibi]

Je n’ai pas accès pour l’instant mais dès que je peux je te joins un fichier très utile : un guide très bien fait pour les premiers pas avec SharpCap et le live stacking

[kawa]

Et le manuel en français indiqué par @bemo47 ici
viewtopic.php?f=16&t=836&sid=47a3fe5ae6 ... 3803ad3b49

[Mizuno57]

Merci @kawa je prends bien note pour enregistrer le live stacking avec SC Pro.

Merci @Djibi et si ton fichier est différent du manuel de SC en français je suis preneur.

Merci aussi pour @clouzot pour la guidance de matériel possible à acquérir , je vais pouvoir expérimenter mon EvoGuide50 ce soir car j'ai enfin reçu l'embase pour la fixer.

Encore un peu je me croirais à la cérémonie de remise des Césars...avec tous ces remerciements

[Djibi]

le voilà,
balaye le rapidement, tu as tout ce qu'il faut pour commencer du live stacking et traiter les premiers soucis qui vont avec; en particulier l'alignement pour que le stacking commence

the-unofficial-guide-to-using-sharpcap-v0.5.pdf

(961.48 Kio) Téléchargé 161 fois

Les autres trucs qui vont vite venir :
- temps de pose et gain des captures unitaires => tuto de @clouzot
viewtopic.php?f=8&t=686

- réglages de l'offset puis commencer à te faire une bibliothèque de dark, tuto du même :
viewtopic.php?f=8&t=775

Et pendant les stacks, tu verras au fut et à mesure comment utilser les histogrammes (le mini et celui du Stacking), je te copie-colle un process qui te sera utile au début, toujours du même @clouzot (il y aurait une rumeur au sein de ce forum comme quoi le monsieur serait un tantinet prolixe, va savoir pourquoi )

- démarrage avec les deux histogrammes remis à leurs valeurs par défaut
- live histogram : soit mode Auto, soit encadrer manuellement la bosse avec black et mid levels, sans déborder ni bouffer la bosse. Ce qui va avoir pour effet de faire, à droite dans le mini display histogram, une belle bosse avec un bon espace à sa gauche. Mettre le white bien à droite (ne pas manger la dynamique)
- mini display histogram : lancer le mode auto (bouton éclair), qui va aller lui aussi encadrer la bosse mais de manière un peu plus serrée. La luminosité affichée va faire un bond, tu auras un fond de ciel laiteux, c'est normal. Si besoin, remonter un peu le black dudit mini histogramme sans exagérer (le mid va bouger de concert, c'est normal)
- retour au live histogramme et affinage de tes niveaux (touche Shift avant de cliquer sur la poignée de l'histo -> mode fin)
- alternativement à la dernière étape, tout faire au mini histogramme. Mais là, c'est moi qui n'y arrive pas, il est trop lent à réagir.

On a tous tendance à vouloir tout faire au live histo, ce qui est normal : il est plus grand, plus réactf. Mais comme tu l'as vu on se retrouve rapidement à manger le signal à gauche pour faire disparaître le fond de ciel, et ce faisant on ne garde qu'une partie du signal qui devient alors beaucoup plus dur à équilibrer, en particulier pour les couleurs.

Là, la méthode permet d'obtenir une image en sortie de livestack qui n'est saturée nulle part (ni à gauche ni à droite), ce qui laisse pas mal de marge de manoeuvre au niveau du mini histo pour gérer le ciel, le contraste de l'objet etc.

Depuis, j'ai install All Sky Plate Solver, et là c'est du délire tellement ça simplifie les soirées : le plate solving, c'est de la bombe pour gérer les petites erreurs de pointage qui peuvent être pénible avec un champ de caméra un peu juste

[clouzot]

Je ne sais vraiment pas d’où vient cette rumeur calomnieuse

[Mizuno57]

Merci @Djibi , le premier lien qui est en anglais aurait pu répondre à la question que je me suis posé hier soir: pourquoi en live stacking avec SC je n'avais pas d'image bonnes ou juste 1 ou 2 seulement et toutes les autres n'étaient pas gardées...mais ce lien est en anglais et j'ai bien peur que ma maîtrise de l'anglais ne me permette pas de bien comprendre ce qui est écrit, mais bon je vais essayer.

Pour ce qui est du All Plate Solver le très prolixe @clouzot m'en a déjà touché deux mots mais je n'ai pas creusé l'affaire....est ce un soft à télécharger?

Et dernière question matérielle: j'ai une barlow 2 pouces, j'ai pensé la mettre directement derrière mon C11 avec la 533 mais c'est impossible...existe-t-il une rallonge particulière pour cela?

[Petit Astro]

Et dernière question matérielle: j'ai une barlow 2 pouces, j'ai pensé la mettre directement derrière mon C11 avec la 533 mais c'est impossible...existe-t-il une rallonge particulière pour cela?

Salut, tu as quoi comme porte oculaire en sortie de ton C11 ?

As-tu sinon un renvoi coudé et/ou un crayford ?

Le C11 a déjà une sacré focale native, avec une barlow en plus ça va faire pas mal de focale, il faudra bien choisir tes cibles, car c est pas évidant de stacker avec une focale gigantesque.

[Mizuno57]

@Petit Astro , merci pour ta réponse, j'ai trouvé ce qu'il me faut c'est un adaptateur.

J'ai un renvoi coudé 2 pouces mais je ne veux pas fixer la barlow et la 533 sur le renvoi coudé.

Ce serait pour faire de l'imagerie en planétaire...

[Petit Astro]

Alors si la sortie de ton rc est en 2’’ et que l entrée de ta barlow est aussi en 2’’ tu peux mettre ta barlow sur ton rc.

Ensuite la sortie de ta barlow est sûrement en 2’’ avec une bague adaptatrice 2’’ vers 1,25, il te suffit de mettre l’adaptateur nose 1,25 vers T2 fourni avec ta cam pour fixer ta cam a la sortie de ta barlow En 1,25 donc et le nose en T2 vissé sur ta cam


Montage dans l‘ordre :

Sortie de ton c11 > rc en 2’’ > barlow en 2’’ > bague 2 vers 1,25 > nose 1,25 vers T2 > camera

[Ubuntu]

@Petit Astro , merci pour ta réponse, j'ai trouvé ce qu'il me faut c'est un adaptateur.

J'ai un renvoi coudé 2 pouces mais je ne veux pas fixer la barlow et la 533 sur le renvoi coudé.

Ce serait pour faire de l'imagerie en planétaire...

Si tu veux faire du VA à F20 ça va être chaud... je suis curieux de savoir si ça va marcher
Oui All Sky Plate Solver se télécharge puis tu telecharges les fichiers d'indexe qui correspondent à tes focale, tu parametres ça dans SC et c'est parti

[clouzot]

Oui All Sky Plate Solver se télécharge puis tu telecharges les fichiers d'indexe qui correspondent à tes focale, tu parametres ça dans SC et c'est parti

Voir ici pour quelques explications : viewtopic.php?f=16&t=146

[Mizuno57]

@Ubuntu , je souhaite faire des images et non pas du VA avec la barlow, le VA sans barlow c'est déjà toute une mission pour moi

@Petit Astro , ça ne pose aucune difficulté de mettre une barlow + cam sur un rc?

[Petit Astro]

@Petit Astro , ça ne pose aucune difficulté de mettre une barlow + cam sur un rc?

Non je l‘ai déjà fait avec la barlow luminos 2,5 sur le C9 soit 5875 de focale tu perds pas mal en luminosité normal avec la focale grandissante mais sur des objets comme les planètes ben c’est fait pour si tu veux monter en résolution pour avoir du détail faut souvent en passer par là. Après, ton rc faut pas non plus qu il soit en carton pâte mais généralement c'est du solide.

Fait déjà un test en journée sur un clocher d'église ou une antenne assez éloignée pour t'exercer. Tu verras le zoom qui grimpe ainsi que le champ et la luminosité qui se réduit.

Certains Astro photo travaillent entre f /30 et f / 50 pour le planétaire, c‘est classique, mais il faut un bon seeing et choisir le bon échantillonnage (Couple entre ta focale et taille de pixel de ta cam suivant la qualité du ciel du moment).

[clouzot]

@Mizuno57 dans ton cas (ASI533) avec une barlow x2 tu tombes pile poil sur l'échantillonnage parfait en planétaire : 0.14" par pixel, avec un pouvoir séparateur théorique de 0.42" pour ton C11.
Comme le dit @Petit Astro plein de gens bossent (bossaient) avec des rapports F/D bien plus longs, mais dans ton cas ce n'est plus la peine, c'est la joie des CMOS avec des pixels de plus en plus petits

[bemo47]

je souhaite faire des images et non pas du VA avec la barlow, le VA sans barlow c'est déjà toute une mission pour moi

mais y a un truc qui pourrait se faire pour ceux qui sont pas à l'aise avec SC et le live stacking, ou pour n'importe quelle autre raison d'ailleurs, je pense que l'on peut très bien organiser des séances remote, avec Anydesk par exemple, prise de main à distance, soit "l'apprenti" qui prend la main sur mon SC et manipule les curseurs pour monter l'image, soit l'inverse on prend la main sur son SC pour lui montrer... si tant est que l'on y arrive sur une config que l'on ne connaît pas...

mais je pense que tout ça est faisable très facilement et que plusieurs ici seraient ok pour tenter le truc... moi le 1er....

enfin, c'est une idée...

[Mizuno57]

Parfait @Petit Astro, mon questionnement était est ce qu'on perd de la qualité en utilisant une renvoi coudé par rapport à une simple bague directement fixée au foyer? Ou alors c'est kif kif...bon je gagne en poids si je n'utilise pas mon rc 2" qui pèse son poids (566grs qd même !)

@clouzot , si c'est pile poil et parfait c'est parce que j'ai appris et suivi les indications d'un certain...@clouzot ....bon maintenant faut que j'assure derrière aussi . Hier soir je suis arrivé en 10mn à faire la mes avec SC Pro et la 224 sur l'EG50...ça oscillait entre "bon" et "excellent", la façon de faire super rapide et agréable. Après la mes il me reste encore à résoudre l'alignement GoTo et ça il va falloir que je bosse le All Plate Solver...une sacré mission.

[Mizuno57]

@bemo47 , je suis prêt à tenter tout ce que les "sachant" sont prêts à m'apprendre avec les moyens qui sont à disposition aujourd'hui...

[Petit Astro]

Parfait @Petit Astro, mon questionnement était est ce qu'on perd de la qualité en utilisant une renvoi coudé par rapport à une simple bague directement fixée au foyer? Ou alors c'est kif kif...bon je gagne en poids si je n'utilise pas mon rc 2" qui pèse son poids (566grs qd même !)

La qualité du RC y sera pour beaucoup, dans le rendu : le pire c'est d'utilisé un RC avec un miroir simple (les RC généralement fourni avec les scopes ça bouffe pas mal de lumière, ils sont pas chers et permettent aux constructeurs de faire un peu tomber le prix du scope comme les oculaires un peu foireux, même combat ), ensuite les diélectriques et enhanced varient entre 96 et 99% de taux de transmission suivant leur qualité de fabrication et les "meilleurs" sont ceux à Quartz ou en Pyrex avec des coefficients de dilatation relativement bas qui restent stables et évitent les aberrations chromatique et de sphéricité lorsque la T° varie. J'ai opté pour le quartz avec ma monture à fourche car je savais que j'allais souvent m'en servir.

Le poids n'est pas à négliger pour la qualité du suivi si ta monture est un peu faiblarde, dans ce cas là simplifier le chemin optique est préférable. Il te faut alors un PO en 2" afin d'y plugger ta Barlow dessus puis ta cam et te passer du RC. Avec ta CGEM, tu crains rien pour butter dans la fourche, mais elle tiendra aussi avec le RC sans pb ! Si t'as pas de PO en 2" utiliser le RC t'économisera l'achat de celui-ci, si tu dois (ou veux) prendre un, alors prends en un de qualité afin d'éviter le vignetage ainsi que le "desaxé" du centre optique et surtout compatible avec la sortie de ton C11. Les clicklock baader par exemple sont très bien et ont bonne réputation.

[Mizuno57]

@Petit Astro , mon rc est un Quartz dialectric 99%...une bombe quoi , je vais essayé avec le rc demain alors pour voir ce que ça donne en terme de poids..