demande avis choix caméra

[kaelig]

Bonjour,

c'est mon premier contact avec ce forum, j'espère que vous saurez m'aider.
J'ai déjà lu pas mal de post ici et sur webastro et il me reste tant de choses à lire. C'est la lecture de vos posts
qui m'a transmis l'envie d'explorer une nouvelle voie.

Je pratique:
- le visuel depuis quelques années avec un Dobson GSO 254/1200
- l'astrophoto de base: canon 600D non défiltré + trépied + Samyang 14mm
=> post-traitement siril de quelques photos, darks mais flat correct impossible avec le Samyang
=> assez peu pratiqué car manque de temps.

Ne disposant ni du budget, ni du temps pour compiler les raw, je souhaite explorer une nouvelle voie ...
qui me conduira direct au ciel: le VA

J'ai acquis:
- une monture Orion Starseeker (ce qui me laisse un temps d'environ 10 à 12s, ai-je lu). En photo,
en manuel, avec le canon 600D, c'est 13 à 15s si on veut éviter les étoiles en trait.

grâce à un concours de circonstance, j'ai pu bénéficier d'une partie du setup d'une personne
présente sur ce forum qui a réalisé de très belle choses: Chris (un breton comme moi). J'ai
bénéficié de ses conseils éclairés, et j'ai finalement acquis:

- un tube SW 130/650 PDS
- un correcteur de coma baader MPCC 2"
- quelques tubes d'allonge

Pour terminer ce setup d'introduction au VA, je souhaite acquérir une première caméra:
- couleur: ZWO ASI 290, 224 ou 385 ou
- une monochrome pour bénéficier de plus de signal? et si monochrome, laquelle.

Que me conseillez-vous? quels critères? taille de pixel 3,75 ou plutôt 6um pour avoir moins de bruit? USB 2 ou USB 3?
Qu'est-ce qui sera optimum en VA?

Du fait, que je suis plus CP et lune que Planétaire, j'aurai tendance à partir sur une monochrome, mais elles ont l'air
très rare dans les PA.

[sebb916]

Le choix de la caméra est une question redondante (et pas forcément simple) ; tu es déjà bien équipé et ta monture devrait supporter l'ensemble 130 + Canon avec lequel tu auras accès à un champ intéressant MAIS pas la facilité de l'imagerie à la caméra.

Pour te montrer une comparaison : M81/M82 avec Canon 1000D sur 130/650 vs Atik Infinity sur le même tube :

Canon vs Atik mini.png (648.23 Kio) Consulté 3808 fois

Je n'ai aucune des trois caméras que tu cites mais elles sont très représentées sur le forum, et je pense qu'un consensus s'établira pour te conseiller la 385 (une discussion en cours à ce sujet sur le fil de Gecko), mais la 290 surtout en version mono a ses aficionados !
Pense à indiquer ton budget car il pourrait y avoir d'autres suggestions.

En ce qui concerne les caméras monochromes, si il y en a peu en occasion c'est qu'il y en a peu qui se vendent en neuf ; pourtant elles présentent des avantages :
- sensibilité accrue (pas de matrice de Bayer pour les trois couleurs)
- très beau rendu (si tu as un compte fesse de bouc, chercher "Robert Cazhilac" et regarde ce qu'il sort avec une 1600 MM
- possibilité d'ajouter de la couleur (soit avec une autre caméra, soit avec une roue à filtre -plus long- soit avec ton APN :

D'ailleurs, voila ce que tu peux t'amuser à faire quand tu as mono et couleurs : dans l'exemple ci dessous, j'ai retravaillé comme j'ai pu (vu que siril machin truc je sais juste que ça existe) un empilement de seulement 5 images couleurs avec le Canon avec l'image plus détaillée en monochrome obtenue avec l'Atik : bon c'est (très) moche car je suis nul en traitement photo :

Alors c'est sûr que ça fait passer du temps (un peu quand on est nul comme moi et qu'on fait à l'arrache, beaucoup quand on maîtrise toutes les étapes du procédé) mais avec ce que tu as déjà PLUS une caméra mono, tu aurais un très gros champ de possibilités et méthodes d'imagerie.

Les conseilleurs n'étant pas les payeurs, à toi de voir en fonction des avis que tu auras par la suite, nul doute qu'on te suggérera vivement une 385 couleurs ceci dit.

[kaelig]

@sebb916 Merci pour cette excellente réponse et pour le temps que tu as pris. J'avais repéré l'atik infinity. L'intérêt aussi de la VA, c'est de faire de la bidouille et de l'arrache, ca me rappelle un peu mes premiers temps sous linux au siècle dernier J'aime beaucoup ce côté débrouille.

J'avais déjà regardé un peu tes vidéos sur youtube, tu devrais peut-être rajouter ton setup dans les commentaires, ca aiderai ceux qui comme moi cherche une configuration qui marche.

Pour la caméra, j'aimerai en acheter une en PA vers 400-500 euros, on verra ce qui va se présenter. J'ai toujours eu de la chance, je suis toujours
tombé sur du très beau matériel au bon moment.

Autre question: caméra coulant 31,75 ou 50,8.

PS: j'ai pris le tube pour pouvoir éventuellement monté l'APN dessus, j'essaierai, ca peut être sympa.

[Fabiolat74]

salut
bon je te donne mon avis une 385 color , lol c est celle que l on ma conseillé dès que j ai commencé ici ,mais je regrette nullement leurs conseils . je n ai pas de goto mais la 385 a un grand champ . bon ensuite pour les autres je sais pas mais surtout en usb 3 car du transfert tu vas en effectuer et en grande quantité de giga donc prevois du stockage aussi disque dure ssd de préférence et pour le réducteur de focal si ta besoin voire avec le maitre Ubuntu c est le spécialiste ici .

En espérant de t avoir éclairé un peu, et au plaisirs de se voir au détour de tes œuvres.

[sebb916]

l'astrophoto à l'APN j'ai découvert il y a peu et je trouve que ce n'est vraiment pas évident (toujours pas trouvé pourquoi l'image en liveview, que ce soit sur l'écran de l'apn ou sur l'écran du pc, ne correspond absolument pas en terme de luminosité avec l'image qui sort après déclenchement, bref...)

L'infinity est une super caméra, tu branches, tu lances le logiciel idoine (ou même sharcap qui est devenu compatible mais que je n'utilise que pour le polar align et en planétaire, encore que sa balance des couleurs totalement à la ramasse va me faire retester asicap) MAIS MAIS sa résolution est trop faible (1392 · 1040) ; c'est vraiment une caméra orienté visuel assisté (ou pour faire de l'impression petit format).

Ses grandes sœurs Horizon 2 (pas la 1, à éviter surtout en couleurs) ont une très bonne résolution de 4644 · 3506 pixels (pixels carrés de 3.8 µm contre presque 7 pour l'Infinity) avec un capteur deux fois plus gros (17,65 · 13,32 mm),mais le prix fait mal (prix du en partie à leur logiciel).

[Forest]

les 3 sont de bonnes qualité. La 224 a un champ plus petit , et la 290 aussi. Apres ca reste de la caméra a petit champ, qui vont bien avec un bon goto quand même, et la 385 peut le faire même sans suivi.
Dans ces prix...
=> 385 couleurs ou 290 mono (mais la couleur fait de bons résultats aussi).

[Ubuntu]

J'avais déjà regardé un peu tes vidéos sur youtube, tu devrais peut-être rajouter ton setup dans les commentaires, ca aiderai ceux qui comme moi cherche une configuration qui marche

Le stup de @sebb916 est dans sa signature
@ouki aime beaucoup le monochrome et peut te conseiller sur une camera...
Mais pour moi je trouve dommage de voir toutes ces belles nébuleuses avec les même couleurs qu'en visuel c'est à dire sans... et pour ça la 385 est très bien, si tu veux acheter en europe, l'Altair ou ZWO seront un bon choix et peut être plus l'Altair si tu veux essayer de mettre un réducteur de focale un de ces 4...

[ouki]

Salut @kaelig et bienvenue.
Apres étude de ton dossier

Orion starseeker (tiens j'en ai une )
130/650 pds tiens j'en ai eu un (tainnnnnn je le regrette ce tube)

Recherche de caméra.

As tu toujours ton dobson ??????????????????

Je dirais

Déjà pour compléter cela concernant le monochrome

En ce qui concerne les caméras monochromes, si il y en a peu en occasion c'est qu'il y en a peu qui se vendent en neuf ; pourtant elles présentent des avantages :
- sensibilité accrue (pas de matrice de Bayer pour les trois couleurs)
- très beau rendu (si tu as un compte fesse de bouc, chercher "Robert Cazhilac" et regarde ce qu'il sort avec une 1600 MM
- possibilité d'ajouter de la couleur (soit avec une autre caméra, soit avec une roue à filtre -plus long- soit avec ton APN

LA SIMPLICITÉ pas de balance de couleurs compliquées c'est plus rapide en plus.

Essai de regarder un maximum d'observations et compare mono/couleur si cela te plaît franchement fonce prend une mono.

On as vite fait le tour concernant les cams

Mon choix. Une 290 bien sur problème quel format???? Ben moi j'ai pris les 2 une zwo et une altair........
Une Infinity et très chère, la 1600 idem mais performante.

Concernant le capteur un peu petit un réducteur de focale aidera, par la suite prendre de vieux objectifs pour faire de l'astro est un réel avantage et vraiment pas cher.

Avec un 50mm un 135mm et un 300mm par exemple t'es le roi du pétrole pour 120 balles maxi tu couvre vachement de cibles.

Vraiment le mono c'est une belle aventure surtout avec une starseeker

En occasion ben ça court pas les rues du tout

Ouki

[Christ]

Hello les gars va falloir bien conseiller @kaelig c'est moi qui lui ai vendu mon 130pds avec le correcteur de coma la relève est assurée.
Je pense que c'est une fille on en a pas beaucoup sur le forum à garder précieusement .

Je ne sais pas si ça vaut le coup de partir sur du monochrome les dernières cameras couleur cmos moderne ont bien rattrapé leur retard la différence n'est plus si grande.
De plus ton temps n'est pas trop extensible d’après ce que tu m'as dit autant aller à l'essentiel.

Pour commencer une petite 385c ça serait pas mal à combiner avec le réducteur de focal kepler 0.5x que je t'ai vendu tu peux déjà faire de belles choses
Avec le réducteur j'ai mis un facteur de 0.4x car je ne sais pas si tu pourras faire la map à 0.5x à voir si tu prends une camera au format bâton.
Tu peux déjà faire rentrer m42 entièrement c'est déjà pas mal.
Apres si tu as un peu plus de budget je te recommande bien sur la zwo 533 MC ou la 294 MC qui sont excellentes en VA.

[Ubuntu]

0.4x

tu veux dire 0.6x j'imagine... plus tu réduit et moins ça rentre

[kaelig]

@ouki Merci pour ton retour, j'ai lu beaucoup de post de toi sur webastro, j'en profite pour te remercier chaleureusement.

J'ai deux lieux d'observation:
- chez moi en village, pollution lumineuse de Rennes et des villes à côté, horizon peu dégagé => starseeker en VA
- chez mes parents à quelques kms en pleine campagne, ciel magnifique (j'adore le regarder depuis mon enfance) => dobson

Je garde le Dobson, car il est génial, je suis monté en gamme sur les oculaires pour pouvoir en profiter pleinement.

Sur le Canon, j'ai en focale fixe: samyang 14 et canon 50 et les deux zooms classiques. Le 135mm et le 300mm, lesquels à prix raisonnables?
Je regarderai cela un peu plus tard.

Chris m'a vendu son réducteur de focale kepler 0,5x, j'essaierai of course.

Question: entre la version Altair et ZWO de la 290, vois-tu une différence d'usage, de rendu, ... j'ai vu que l'altair proposait 2 coulants: 31,75 et 50,8.

L'altair 290 en mono en 2" serait compatible avec le correcteur de coma baader 2" mais je ne pourrai utiliser le réducteur de focale 1"1/4
Quel est le meilleur choix? en VA, je ne pense pas que le correcteur de coma soit utile. Je l'ai pris car je pense l'utiliser sur le dobson avec les oculaires de grande focale.

Pour l'instant, je partirai plus sur une 290 mono en 31,75 avec réducteur de focale.

@Christ : merci pour les encouragements et toutes les réponses à mes questions. Super contente de reprendre ce beau setup auxquels j'espère faire honneur.

[Christ]

0.4x

tu veux dire 0.6x j'imagine... plus tu réduit et moins ça rentre

Oui c'est ça autant pour moi je suis pas réveillé ce matin je pense qu'elle a compris

[ouki]

Merci @kaelig

Je pense que c'est une fille on en a pas beaucoup sur le forum à garder précieusement

Ben c'est quand même bon de le savoir , ben chapeau c'est plutôt rare encore plus en Va nos filles vont être contente .


Chris a raison quelque part en effet même moi qui n'aime pas la couleur la 533 me fait sérieusement envie.

Faut faire un choix.

Bon cool tu dispose du dobson en plus ben dis donc en fait plein de possibilités en va

Question: entre la version Altair et ZWO de la 290, vois-tu une différence d'usage, de rendu, ... j'ai vu que l'altair proposait 2 coulants: 31,75 et 50,8

Alors oui et non
Oui: perso je m'oriente vers du va ultra rapide ultra simple sans ordi donc pas le choix zwo obligatoire
De plus en tant que bricoleur les bâtis zwo sont extrêmement pratique.
Pas contre problème de backfocus adaptateur négatif ça ne passe pas

Altair Gpcam 2 et 3 en format bâton ben c'est ce que je conseille le plus en fait pour une 290 et usage dobson ou réduction.
Impossible de dire si une zwo avec réduction de focale passe sur le 130

L'altair 290 en mono en 2" serait compatible avec le correcteur de coma baader

Je ne sais pas du tout je n'en utilise pas......

je ne pense pas que le correcteur de coma soit utile

Suis assez d'accord

Pour l'instant, je partirai plus sur une 290 mono en 31,75 avec réducteur de focale

Pas mieux

@kaelig le 130 pds est une véritable bombinette qualitative un tube adorable compact performant , bien réfléchir la caméra en tenant compte de la monture.

Le 135mm et le 300mm, lesquels à prix raisonnables?
Je regarderai cela un peu plus tard.

Commence déjà avec le 130, pour les objectifs c'est simple une seule adresse le bon coin et de la patience.
Un petit condensé de ma collection

En haut 300 f3.3
De gauche à droite
50 f1,7 il vient juste d'arriver 21€
135 f 2,8 40€
200 f 3,3 50€
300 f 4 60€ en haut
Le 500 a miroir f 6,3 80€
Zoom 35/135 f 3,5 60€
Zoom 75/260 f4,5 50€

Pour utilisation astro prévoir un filtre Ir

Je suis en attente de 2 caméras choisies pour'etre utilisées avec toutes mes configs une deuxième 290 mono zwo et une 462 couleur (mais pour expériences infrarouge et ultraviolet)

Ne tarde pas trop pour la caméra les délais sont énormes avec le covid et aucunes précisions possible pour la date de livraison

Aller tous au bar pour fêter l'arrivée de notre @kaelig

Ouki

[kaelig]

Alors, c'est 0.4, 0.5 ou 0.6x ??? je suis perdue

j'avais lu l'excellent post de @Ubuntu sur les Rdf et l'adaptateur négatif (sujet que je connais moins, mais avec le PDS, pas besoin en principe)

@ouki : sacré collection, ok pour le bon coin, parfois j'ai trouvé des pièces intéressantes sur le shop faceplouf.
Je préfère prendre le temps qu'il faut pour saisir les bonnes occasions en connaissance de causes. J'achèterai peut-être en neuf si je ne trouve pas.
question, si tu ne prends pas le PC pour la VA: tablette + ASIair?

[Christ]

Pour le réducteur @kaelig si tu arrives entre 0.7x ou 0.6x sans probleme de map ça sera déjà bien.
Si tu veux avoir 0.5x faut vraiment augmenter le backfocus et faudra passer par de la cam bâton comme la mentionné @ouki pour que tu puisse l’insérer complètement dans le PO
C’était mon ancienne config avant j'ai commencé avec une Altair GPCAM3 385C et le rdf 0.5x.

[kaelig]

@Christ : pas de souci, tu mets combien d'allonge entre le Rdf et la camera pour 0.7 ou 0.6x
En fait que le Rdf soit plus faible est une bonne chose, sur un F/D 5 => ca donne un F/D de 3 à 3.5, c'est déjà pas mal à gérer pour un débutant.
Tu as changé de CAM car l'Altair n'était pas refroidi, c'était gênant surtout pour de l'astrophoto car temps de pose plus long qu'en VA, je me
trompe?

Question à la con (si, si):
lorsque je compare les caméras ZWO (https://compare.astronomy-imaging-camera.com/)
ASI 178: 60 FPS (limite basse pour du planétaire?)
ASI 385: 120 FPS
ASI 290: 170 FPS
ASI 224: 150 FPS
ASI 533: 20 FPS (ce qui me parait faible)

Quel FPS pour du CP? pour du planétaire? je parle de la limite max, pour avoir de la flexibilité avec le gain de la caméra.

[pejive]

ASI 533 c'est 20fps à la résolution maximale 3008x3008pixels
pendant un stack si on expose à 2s voire à 180s (je ne nomme personne suivez mon regard ) il n'est pas utile d'avoir un débit de malade
Pour du planétaire on fait une video, donc débit rapide, mais on n'utilisera pas cette résolution pour imager Mars par exemple,on fera un ROI
Je pense que l"ASI 224 est plus adaptée au planétaire
Exemple d'un stack avec la 533; le débit (indiqué en bas à gauche)est à 0,2 fps (exposition 3,84s)

[ouki]

question, si tu ne prends pas le PC pour la VA: tablette + ASIair

ASIair trop cher pour moi et pas franchement au point.
Simplement l'application asicap un adaptateur OTG et la tablette c'est tout.

Si jamais tu veux faire de l'astro a l'objectif tu nous en parle avant achat heinnnn afin d'éviter des erreurs qui peuvent coûter

Aller c'est bien parti

[Greenood]

juste en passant .....

sur un 130/650 PDS, c'est pas trop dur d'avoir 0.6x sans rien acheter de plus (spacer fourni avec la cam)

et pour avoir 0.5x
il faut juste un adaptateur 1.25" / 2" court

2020-08-04 14_34_10-adaptateur 1.25 2 pouce – Recherche Google et 3 pages de plus - Profil 1 - Micro.png (19.82 Kio) Consulté 3705 fois

le plus dur c'est de trouver les (ou le) spacers 1.25" qui vont bien pour avoir la bonne distance capteur / réducteur ( au secours @Ubuntu )
c'est souvent cher ses petites bestioles (à garder précieusement)
genre

2020-08-04 14_51_05-Omegon Tube allonge 30 mm 1,25'' et 11 pages de plus - Profil 1 - Microsoft​ Edg.png (40.44 Kio) Consulté 3705 fois

j'avais acheté des 1/4 et 1/2 pouce (longueur) sur un site us (cher surtout le port) dont le nom m'échappe ( au secours @ouki )

à une époque on parlé de vampiriser des filtres colorés.
voir avec les collègues leurs bon plans .....

[Christ]

tu mets combien d'allonge entre le Rdf et la camera pour 0.7 ou 0.6x

je ne serai te dire exactement il faut faire des tests de mémoire avec la 385c j'avais déjà un tube d'allonge de fourni et je devais rajouter que 2 bagues sur 4 pour avoir un backfocus d’environ 52 mm
avec une cam bâton sinon tu seras surement bloqué bien avant par le PO concernant la map.
je l'utilisais aussi sur le dobson flextube mais je pouvais tricher en descendant la cage du secondaire.
avec 3 bagues tu devrais au moins avoir un facteur de 0.7x

Tu as changé de CAM car l'Altair n'était pas refroidi, c'était gênant surtout pour de l'astrophoto car temps de pose plus long qu'en VA, je me
trompe?

J'ai basculé un peu du côté obscure comme un certain maître @Steph qui nous gratifie de photos merveilleuses sur le forum
Oui pour l'astrophoto quand tu constitues ta bibliothèque de dark c'est plus que recommandé une camera refroidie
j'avais aussi changé pour avoir plus de champ sans avoir recours au rdf qui va t'introduire pas mal aberrations chromatique et des étoiles en comète à cause du rapport f/d très bas non corrigé.

Quel FPS pour du CP? pour du planétaire? je parle de la limite max, pour avoir de la flexibilité avec le gain de la caméra.

comme l'a dit @pejive le débit c'est surtout utile en planétaire on fait de la vidéo et du roi
basse résolution pour avoir un max de fps et il vaut mieux investir dans une camera usb3

[Ubuntu]

Il me semble que la focale du RdF kepler est de 105 ou 110mm...
Donc il faut pas mal rallonger pour avoir du X0,5

[AdventDante06]

Pareil, j ai une 385, prise avec les bons conseils d @Ubuntu et je me regale avec depuis 8mois mtn. L
En monochrome, visiblement, la 290 donne d excellents résultats aussi

[Greenood]

si ça peut aider je suis à 27 mm environ de rallonge (20 mm + 1/4 pouce) pour environ 0.5x
RisingCam 224 + RDF TS

[turbojf]

Histoire de t'embrouiller un peu @kaelig , si tu veux encore profiter de ton Dobson, voici une alternative: une 294C avec un réducteur de focale 0.5x, très proche du capteur ce qui donne 0.7x.
Cette caméra coûte plus cher, mais la taille de son capteur facilite le VA sans suivi.
Il te faudra par contre, probablement remonter ton miroir primaire pour faire ressortir le foyer. Ce fût le cas sur mon GSO 300/1500.

Le RdF disposé comme ceci

et non pas comme cela:

Il y'a un peu de coma, personnellement ça me va car je ne recherche pas l'excellence.

[kaelig]

Vous êtes super sympa, que d'infos en si peu de temps

Avant que Chris me passe ses allonges, j'avais noté dans un coin, cette référence d'allonge variable:
M48x0,75 en 2", bague d'allonge variable de 17 à 23mm à 32 euros

https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... -23mm.html