VA de Kaelig 2020 (setup Loarwenn)

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Message par clouzot » 31 août 2020, 21:43

Encore plus simple, ASTAP (encore lui) sait désormais donner directement la focale réelle à partir d'un fichier image (si possible un FITS, mais ça marche avec un JPG ou PNG si on lui indique quelle taille font les pixels.
Exemple tiré d'un stack de M31 fait à l'Evo50 (dont la focale théorique est de 242mm, mais le correcteur EvoFF semble modifier légèrement le rapport F/D)
image.png
On voit que la taille de pixel connue (2.4um, c'est dans le FITS que sauve Sharpcap), l'astrométrie permet de connaître directement la focale réelle, ici 262.6mm. J'ai donc tourné à F/D = 262.6 mm / 50 mm = 5.2 ce soir-là.

Autre exemple, cette fois au C9 Hyperstar, avec un petit twist supplémentaire : j'avais tourné en bin 2x2, et ASTAP ignore (pour l'instant, mais connaissant l'auteur il va corriger ça) l'information de binning.
image.png
Je ne sais pas comment c'est possible, mais j'ai donc une focale estimée de 500mm avec ce C9, soit un rapport F/D de ... 2.12. L'Hyperstar est plutôt donné à 2.2 (pour ma version) ou 2.3 (pour les anciennes). Je ne vais pas me plaindre ceci dit :closedeyes:

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Message par kaelig » 01 sept. 2020, 12:39

Un petit retour de la soirée d'hier, l'essai avec le Rdf est un échec total, par contre excellente visibilité de l'occultation du miroir secondaire.
Déjà en config simple, la MAP est proche du bout de course vers le PO ... donc avec le Rdf, c'est pire
J'ai essayé de prendre un adaptateur 50.8/31.75 plus court, c'est la même chose.

Je suis repartie sur astronomy tools ce matin,
config normale
AstronomyTools_calculator_setup_kaelig_1.png
config avec Rdf 0.5x
AstronomyTools_calculator_setup_kaelig_2.png
Donc, je pense que pour le setup actuel, c'est un peu cuit :naughty:
Je suis donc repassée en mode simple (sans Rdf) pour la suite des événements.

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Message par sebb916 » 01 sept. 2020, 12:50

@clouzot : je viens de tester sur ASTAP et je n'ai pas les infos de focale, d'ailleurs pas d'onglet PIXELMATHS2

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Message par kaelig » 01 sept. 2020, 12:54

M31 et M32
==========

Je suis repartie sur M31, sachant que j'avais loupé M32 et M110.
Sur vos conseils, j'ai rajouté la fenêtre du logiciel infinity
Une jolie session malgré la pleine lune et les lumières du village allumée pour cause de conseil municipal :angry-cussing:
J'ai du placer le tube en fonction de toutes ces lumières parasites, le ciel était fort clair

image originale réduite (crop)
0Ksum_M31_M32_5s_200s_x40_meansd.jpg
logiciel infinity:
kaelig_M31_M32_01092020_part2.jpg
Dernière modification par kaelig le 09 sept. 2020, 08:13, modifié 1 fois.

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Message par kaelig » 01 sept. 2020, 12:59

M110 : une prise qui m'a beaucoup plu, le halo autour de cette galaxie est très léger, un moment très plaisant.
======
photo originale réduite (crop):
0Ksum_M110_5s_100s_x20_meansd.jpg
réglages logiciel infinity:
kaelig_M110_01092020_part2.jpg
Dernière modification par kaelig le 09 sept. 2020, 08:25, modifié 1 fois.

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Message par soulearth » 01 sept. 2020, 13:21

Bonjour @kaelig ,
Je ne connais pas astronomy tools.
Les deux captures avec et sans rdf montrent quoi ? :?: Je vois que le curseur du bas tire vers la droite dans le rouge avec le rdf mais je ne sais pas quoi en déduire...

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Message par clouzot » 01 sept. 2020, 14:04

sebb916 a écrit :
01 sept. 2020, 12:50
@clouzot : je viens de tester sur ASTAP et je n'ai pas les infos de focale, d'ailleurs pas d'onglet PIXELMATHS2
Quelle version d’Astap as-tu ? Ça doit faire quelques mois que la fonction y est pourtant.

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Message par sebb916 » 01 sept. 2020, 14:12

@clouzot : v 80.9.290

@kaelig : comme déjà cité, M31 n'est pas une cible facile : son coeur est très vite brûlé si les réglages ne sont pas adaptés, et alors on perd beaucoup de signal sur les régions plus éloignées ; tellement éloignées qu'il faut faire une mosaique de 16 tuiles pour la faire rentrer, et encore pas complètement !
mosa m31.JPG
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Message par ouki » 01 sept. 2020, 14:20

Pas mal je trouve les étoiles plus nettes à 5 secondes unitaire.

Tu peux utiliser également le Fwhm rejet également tu devrais gagner un chouille en qualité dommage il était réglé mais non coché :)

L'histo semble cohérent pour de l'automatique

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Message par clouzot » 01 sept. 2020, 14:50

kaelig a écrit :
01 sept. 2020, 12:59
@clouzot : v 80.9.290
On en est à la version 0.9.413 en date du 28/08/2020 (et la version de dev .414 avec l’inclusion des amas globulaires de M31 et M33 qui m’a permis de tanner le pauvre auteur depuis 5 jours)

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Message par kaelig » 01 sept. 2020, 16:14

soulearth a écrit :
01 sept. 2020, 13:21
Je ne connais pas astronomy tools.
Les deux captures avec et sans rdf montrent quoi ? Je vois que le curseur du bas tire vers la droite dans le rouge avec le rdf mais je ne sais pas quoi en déduire...
@soulearth : site utile

https://astronomy.tools/calculators/ccd_suitability

C'est le site là, tu as plusieurs possibilités, tu peux calculer à partir des caractéristiques de ton tube, de ta caméra et avec les accessoires (Rdf, Barlow),
plus tu es à gauche, meilleur sera ta granularité (précision en détail), à droite, en rouge, c'est mort :whistle:
ou

https://astronomy.tools/calculators/field_of_view/
Ici, tu peux évaluer le champs résultant de ton setup sur une cible ... rentre-t-elle en entier ou pas, cela permet aussi d'évaluer un choix de caméra en vue d'un achat ;)

La résultante de tout cela est la résolution, c'est à dire le morceau du ciel contenu dans un pixel, si ta résolution est trop grande, tu n'as plus assez de pixels pour distinguer l'objet = tu ne vois rien même si tu es dessus. Ci-dessous, un lien vers le site de @sebb916 ou c'est plus parlant:
http://sebbastro.e-monsite.com/pages/ma ... inity.html
Dernière modification par kaelig le 01 sept. 2020, 16:31, modifié 1 fois.

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Message par kaelig » 01 sept. 2020, 16:18

ouki a écrit :
01 sept. 2020, 14:20
Tu peux utiliser également le Fwhm rejet également tu devrais gagner un chouille en qualité dommage il était réglé mais non coché
@ouki , je l'ai certainement oublié, mais avec une FWHM < 5 (entre 3 et 4.5), cela ne change pas grand chose :closedeyes:

J'aurai bien aimé, pouvoir plus zoomé sur l'histo pour le régler.
Est-ce que tu aurais des copies d'écran (ou le post où ils se trouvent) pour que je puisse comparer nos setups sur le logiciel Infinity,
merci d'avance ;)

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Message par sebb916 » 01 sept. 2020, 16:48

ajoutons Telescopius qui permet d'ajouter ses tubes, caméras etc de faire des simulations, des mosaïques, de la rotation de cadre etc

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Message par Messier 95 » 01 sept. 2020, 18:57

@kaelig Tes clichés s'améliorent. :dance:
Je pense que tu peux obtenir un meilleur rendu en jouant sur la position des barres de l'histogramme. A mon avis, la barre blanche est positionnée trop à gauche.
Habituellement avec l'Atik Infinity, je me mettais en auto range "MeanSD" puis je laissais les images s'empiler pendant quelques temps, tu verras l'image s'améliorer progressivement sans rien faire, avec cependant un fond de ciel souvent trop clair. Puis je plaçais la barre noire légèrement avant le sommet de la courbe et finissais le réglage en jouant sur la barre jaune en la ramenant vers la gauche jusqu'à ce que le contraste de l'image soit bon. Je ne bougeais jamais la barre blanche qui était positionnée automatiquement très à droite de l'histogramme. ;)
Dernière modification par Messier 95 le 01 sept. 2020, 19:24, modifié 1 fois.

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Message par kaelig » 01 sept. 2020, 19:18

M33 - galaxie du triangle
======================

@Messier 95 merci pour tes conseils avisés. J'ai vu un peu tard que j'avais laissé le BackyardRed actif (je l'avais baissé mais pas suffisamment), cela m'a faussé la perception lors des réglages à l'écran.

Je suis très contente de l'avoir captée malgré des conditions très lumineuse (pleine lune).
Je retenterai quand j'aurai de meilleures conditions et plus d'expériences :mrgreen:

Une nouvelle Messier, M33 - galaxie du triangle (image redimensionnée)
0Ksum_M33_5s_250s_x50_meansd.jpg
L'astrométrie montre qu'il y a pas mal de monde dans le coin:
M33_5s_250s_x50_meansd_astrometry.jpg
Wikipedia:
"
La galaxie du Triangle, également appelée M33, est une galaxie spirale de type SA(s)cd appartenant au Groupe local et située dans la constellation du Triangle. Sans doute satellite de la galaxie d'Andromède, sa distance au Soleil est assez mal connue. Les mesures actuelles donnent une distance allant de environ 0,73 Mpc (∼2,38 millions d'a.l.) à environ 0,94 Mpc (∼3,07 millions d'a.l.).

C'est la troisième galaxie la plus massive du Groupe local après la galaxie d'Andromède et la Voie lactée, et devant le Grand Nuage de Magellan ; avec une masse évaluée à 60 milliards de masses solaires, elle ne représente que 5 % de la masse de la galaxie d'Andromède, la matière noire constituant près de 85 % de cette masse6.
"
Dernière modification par kaelig le 09 sept. 2020, 08:28, modifié 1 fois.

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Message par soulearth » 01 sept. 2020, 21:49

Merci @kaelig pour cet explication des plus clair. Effectivement c'est le genre d'outil qu'il est intéressant de connaître. Je vais tester. :D

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Message par kaelig » 01 sept. 2020, 22:16

sebb916 a écrit :
01 sept. 2020, 16:48
ajoutons Telescopius qui permet d'ajouter ses tubes, caméras etc de faire des simulations, des mosaïques, de la rotation de cadre etc
@sebb916 Merci, c'est vraiment très bien, je me suis inscrite et je suis en train d'importer les quelques photos que j'avais sur astrobin :happy-jumpeveryone:

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Message par ouki » 02 sept. 2020, 01:13

kaelig a écrit :
01 sept. 2020, 19:18
J'aurai bien aimé, pouvoir plus zoomé sur l'histo pour le régler.
Est-ce que tu aurais des copies d'écran (ou le post où ils se trouvent) pour que je puisse comparer nos setups sur le logiciel Infinity,
merci d'avance
Perso non je ne garde pas et de toute façon je suis en mono donc pas franchement pareil.
kaelig a écrit :
01 sept. 2020, 16:18
mais avec une FWHM < 5 (entre 3 et 4.5), cela ne change pas grand chose
Figure toi que je pensais la même chose.
Puis j'ai retrouvé des vieux dossiers de stacks enregistrés j'ai testé de rempiler sous Dss et la grande surprise grâce aux scores images nettement plus belle.
Pour résumer il suffit d'une image médiocre pour pourrir une pile complète.
Depuis je l'utilise systématiquement. ;)

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Message par kaelig » 02 sept. 2020, 01:26

@ouki Je vais être plus vigilante, pour l'instant je m'amuses beaucoup à utiliser le setup et saisir des instants de ciel. Ce soir, je me suis amusée avec M81 et M82. J'ai pris une grande claque sur M82. J'ai hâte de la retravailler. Je suis dans une phase shoot & go, donc les réglages ne sont pas optimums (il faut de la marge de progression pour après).

Quand le premier rodage et les derniers ajustements matériels seront fait, je pense repasser dans une phase d'optimisation et d'amélioration: MES, collimation, Bathinov, ... et logiciel. Je vais me replonger dans la documentation de l'Infinity qui est très succinte. De toute façon, ici, encore une belle nuit puis, je crois que l'on aura une semaine de nuages de nuit.

Question:
- Est-ce que quelqu'un a testé l'atik infinity sur SC? Est-ce que l'on améliore considérablement les choses? avantages & désavantages?

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Message par ouki » 02 sept. 2020, 09:14

kaelig a écrit :
02 sept. 2020, 01:26
- Est-ce que quelqu'un a testé l'atik infinity sur SC
Oui de mémoire @sebb916 .
Après il ne faut pas oublier que l'infinity est avant tout une caméra d'observation ultra simple et rapide à mettre en œuvre c'est tout sont intérêt.
Y a quoi 3/4 réglages à maîtriser le reste c'est l'expérience qui va venir soigner la mise en station/suivi focalisation et roule ;)

Ce capteur bien que largement passé de mode est quand même un monstre de performances.

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Message par kaelig » 02 sept. 2020, 09:40

ouki a écrit :
02 sept. 2020, 09:14
Ce capteur bien que largement passé de mode est quand même un monstre de performances.
Je confirme, il est terrible de simplicité cet attelage CAM + soft infinity :ave: :ave:
La preuve, une débutante comme moi arrive à sortir des images en peu de temps.
Je vais améliorer ma MES et tout le reste, pour l'instant rodage du setup et de l'astram :D

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Message par kaelig » 02 sept. 2020, 10:38

M81 - M82 et M101
================

La soirée d'hier, peu de shoot, Lune très très présente, je me suis mise entre deux maisons pour réduire l'impact de sa luminosité.
Visibilité limitée sur le ciel, et toujours autant d'émotions à voir apparaitre ces objets sur l'écran.
0Ksum_M81_5s_350s_70x_meansd.jpg
0Ksum_M82_5s_100s_70x_meansd.jpg
0Ksum_M101_5s_250s_50x_meansd.jpg
Dernière modification par kaelig le 09 sept. 2020, 09:01, modifié 4 fois.

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Message par soulearth » 02 sept. 2020, 10:44

Je suis en train de faire joujou avec l'outil CCD Suitability mais je me pose une question. Pour le seeing/FWHM, je dois prendre quel valeur ? Je m'explique, comme ça parle de seeing et de FWHM je me retrouve avec deux sources de valeurs. Pour le seeing, j'ai les sites de météo qui me donne une valeur, mais pour le FWHM sharpcap me donne aussi une valeur (j'ai souvenir de l'outil pour faire la MAP ) ... Alors soit seeing météo = FWHM et ma question est idiote. Dans le cas contraire, il faut plus se fier auquel ?

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Message par Fabiolat74 » 02 sept. 2020, 11:06

kaelig a écrit :
02 sept. 2020, 10:38
La soirée d'hier, peu de shoot, Lune très très présente, je me suis mise entre deux maisons pour réduire l'impact de sa luminosité.
Visibilité limitée sur le ciel, et toujours autant d'émotions à voir apparaitre ces objets sur l'écran.
super ces photos je voix que tu t amuses bien continue et fais nous rêver :clap: :clap:

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Message par ouki » 02 sept. 2020, 11:08

Ça progresse ;)

Cool
101 elle est pas évidente à faire

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