Premier VA sur M51

[Shaula66]

Bonsoir à tous,

Et bien voilà, j'y suis, mon premier VA sur M51 !

C'est pas le top, j'avoue que j'y comprends pas grand chose mais bon, faut bien se lancer

[bemo47]

Ah mais c'est sympa cette m51, mais poses de 2 minutes ?
Tu étais en guidage ?

[Shaula66]

Salut Bernard !

Non en suivi seulement.

[kaelig]

Félicitations pour ce début, M51 me semble déjà très sympa (de loin car il y a pas mal d'autre choses), je n'obtiens pas autant de détail avec ma caméra. J'ai commencé il y a deux semaines, on se remet en cause à chaque sortie, on essaie différentes choses pour voir comment ça tourne.
Bon ciel et bon fun

[Poussin]

pour une premiere

[bemo47]

Salut Bernard !

Non en suivi seulement.

ben 2 minutes en suivi c'est pas mal du tout, elle marche bien cette EQ6R !!!
c'était la 80ED je suppose ?

[Guimby]

La vache, 2 minutes sans guidage c'est énorme !
Le résultat est pas mauvais!

Ceci dit, tu obtiendrais probablement un résultat similaire, mais moins bruité en faisant des poses de 30s par exemple (en gardant le même temps total)

[Djibi]

Coucou @Shaula66
J’allais dire comme @Guimby

On voit sur ton histo que ton fond de ciel est bien haut, tu peux donc baisser ton temps de pause, 30 secondes devrait le faire, et empiler plus : ta finesse sera meilleur avec un temps plus court.
Tu peux aussi baisser ton gain pour aller au gain unitaire (mais tu y es peut être déjà ?)
Ou faire un mix des deux

[Shaula66]

Pour répondre à @bemo47 oui c'est avec la 80ed et la 294 C.

Hier soir jusqu'à un peu tard dans la nuit, je suis allée sur Jitsi et pu discuter avec @mickyman23 , @Petit Astro et @kawa .

Je les remercie de m'avoir aidée, je galèrais pour le live stack. J'ai pas tout compris pour les paramètres en bas au dessus du grand histogramme, @bemo47 m'avait bien expliqué mais on avait passé vite dessus et j'ai pas tout saisi.
Par contre pour l'histogramme je crois que j'ai à peu près saisi

Alors, du coup oui @Djibi et @Guimby j'ai finalement fait des poses de 30 secondes
Je me suis tournée du coté de M33 et voici ce que ça donne :

C'est un peu vert, c'est pas détaillé mais bon, c'est mon tout premier VA

[bemo47]

Et m33 n'est finalement pas des plus faciles à faire sortir, quand au vert c'est ma couleur actuellement

[Guimby]

C'est de mieux en mieux

[Djibi]

Et ben voilà, c'est de mieux en mieux

pour les histoires d'histogramme de live stack et de mini histo.
je peux déjà te conseiller la chose suivante :
- je crois avoir vu que tu l'as fait masi je te conseille de le refaire pour quelques un de tes prochains stack: tu sauves toutes tes captures unitaires
- après sur la base de ces captures unitaires, avec SC et le "Folder Monitor Camera" tu vas pouvoir rejouer ton live stack sauf que tu liras tes captures une par une au lieu d'attendre que ta caméra aie finie sa pose

Ensuite, pour "comprendre les paramètres en bas, au dessus du grand histo, je ne sais pas si tu as tous les éléments de l'astrophoto en tête mais je vais te résumer ce que j'ai compris ces derniers mois (je n'y connaissais rien de rien au début), il est intéressant de comprendre ça car ça te permettra de comprendre sur quel paramètre tu joues.

Le live stack de SharpCap package en quasi temps réel les 3 étapes de l'astrophoto:
1- l'acquisition : il s'agit de tes captures unitaire.
Ton objectif : un signal avec le plus grand rapport signal sur bruit et des etoiles le plus ponctuelles possible sur tout ton champ. Pour ça tu as ton train optique, le suivi de ta monture, ta caméra et son paramétrage, gain + temps de pose
==> tu ne pourras pas jouer sur ces paramètres a posteriori mais si tu sauves chacunes des captures unitaires, tu pourras rejouer les 2 étapes suivantes

2- le pré-traitement:
a- l'ajustement de tes captures unitaires pour corriger ce qui peut l'être sur certains défaut de ta caméra et de ton train optique : dark et flat principalement
b- la sélection de toutes ou certaines captures unitaires : ce sont les paramètres de filtres : sur la FWHM, sur brightness etc ...
c- l'empilement des images => le fameux onglet alignement qui donne a tout débutant son lot de sueur : digital gain, black level threshold etc ... il faut pour cela des captures unitaires avec des etoiles qui vont servir de référence pour le stack
d- l'ajustement du stack global car après avoir aligné un certain nombre de captures unitaires, tu peux considérer que tu sais à quoi elle doivent ressembler et tu peux commencer à supprimer des pixels qui ne rentrent pas "dans un écart statistique raisonnable" => c'est ce que fait le sigma clipping par exemple (onglet stacking)

3- le traitement
à ce stade l'empilement t'a créé un stack global qui est une sorte de moyenne de toutes tes captures unitaires, l'avantage est que cela a grandement amélioré ton rapport signal sur bruit, c'est comme si (presque en fait) tu avais fait une seule pose du temps total du stack
La caractérisque la plus important de ce stack est qu'il est linéaire c'est à dire que l'intensité du pixel est en -je raccourci pour simplifier- proportionnel au nombre de photons reçus
Mais si ton écran affiche ça de manière proportionnelle tout sera noir ou à un certain niveau de gris.
Si tu regardes l'histo de ton stack de M33 (échelle logaritmique !), tu vois que quasi tous tes pixels sont à 50%, il s'agit du "fond du ciel" d'une luminosité uniforme
Ton signal "utile", c'est quelques pixels dont la variation est faible si tu prends ta référence de noir et de blanc.
SI tu ouvres ce stack comme ça tu feras principalement une image assez uniformément grise.

Il y a 2 types de traitements :
- les traitements que tu appliques sur ton image qui reste une image linéaire
- ceux que tu fais après avoir rendu ton image non linéaire
Ce passage en non-linéaire est celui qui te permet de "voir ton image", c'est le 'stretch' de ton image. Pour SharpCap, tu positionnes :
- la barre des noirs, tous les pixels avant seront noirs
- la barre des blancs : généralement tu ne la touches pas, tous les pixels après seront blan à 100%
- la barre des gris : ces pixels seront à 50%
C'est parce que tu positionnes le noir au début des pixels qui t'intéressent et le gris au milieu que tu vas voir les variations relatives dans les "pixels qui t'intéressent"
Ce processus peut etre réalise en automatique pour avoir une idée rapide et moche de ce que tu regardes, c'est le bouton "auto-stretch" sur le mini histogramme (pour faire un autostretch d'une capture unitaire par exemple) ou sur le grand histo pour le stack global
Pour les caméra couleurs, tu peux en plus jouer sur l'amplification de chaque canal de couleur, c'est important pour faire ta "balance des blancs" : normalement, ton fond de ciel est gris ou blanc est donc tes trois couleurs RGB doivent se superposer sur ce pic de ton fond de ciel; c'est une possibilité le principe est d'avoir un référence de ce qui est blanc pour aligner les 3 canaux de couleurs en conséquence.


Normalement le passage en non linéeaire est irréversible mais SharpCap garde en permanence en mémoire le stack original linéaire (et le grand histo est l'histogramme de ce stack) et il t'affiche a quoi ressemble ce stack avec les "traitements" que tu appliques en direct : principalement la balance des couleurs et le strech de l'histogramme.

Armé de cette connaissance, tu comprends les options de sauvegarde que te présente SC:
- save stack (16 bits) et save RAW 32bits stack te permettent de sauver le stack après les prétraitements l'image est linéraire ==> si tu le sauves tu peux rejouer à posteriori tous les ajustements sur l'histogramme et la balance des couleurs
- save as seen et save with adjustement te permettent de sauver cette fois l'image avec les traitements que tu as fait : stretch, balance des couleurs etc .. la différence entre les deux est que tu fais faire des traitements sur les captures unitaires (le mini histo) et sur le stack global (l'histo)

Comme nous faisons du VA, nous essayons d'avoir un "save as seen" sympa qui regroupe tout ça, c'est le plaisir du direct c'est pour ça que nous publions souvent le save as seen et qu'il est utile, en plus du save as seen de publier une capture d'écran de SC pour montrer les réglages de traitement que tu as fait et à quoi ressemble ton histogramme de ton stack linéaire
Maintenant, tu peux faire beaucoup de chose en traitement, et il est intéressant de sauvergarder à chaque fois le stack en linéaire pour voir (ou pas !) si d'autre traitement donne un rendu plus sympa.

Voilà, j'ai été long mais ça te permet de savoir quelle étape tu influes

Bonne continuation, tu commences fort

[kawa]

Je les remercie de m'avoir aidée, je galèrais pour le live stack. J'ai pas tout compris pour les paramètres en bas au dessus du grand histogramme,

Oui dommage que je ne voyais pas ton partage d'écran , ça sera pour la prochaine , et moi je ne trouve pas si vert que ça .
Je pense que "le save as seen " te simplifieras la vie , ce qui n'empeche pas de post traiter l'image pour les adeptes de la photo et pour faire ressortir les détails les plus fins .
Et puis la lune commencait a etre présente sur la fin .
Bon bientôt un peu de planétaire au C8

[Shaula66]

Bon ben j'ai de la lecture

@Djibi , j'ai tout lu une fois, deux fois et il va m'en falloir une troisième ! J'ai bien compris pour l'acquisition et à peu près pour le traitement. Effectivement c'est au niveau du prétraitement que ça coince, l'onglet d'alignement précisément... ça me parait compliqué, dèjà quand @bemo47 m'en a parlé la première fois j'avais rien compris

Il va falloir que je potasse le sujet.

En tous cas je te remercie d'avoir pris le temps d'écrire tout ça, c'est sympa tes explications sont claires, dès que je le peux je m'y remets.

@kawa m'a conseillé aussi hier d'enregistrer en "save as seen", c'est ce que j'ai fait. J'ai aussi fait des captures d'écran.
Pour le planétaire, il m'aurait fallu un ADC, jusque là mes prises sur Jupiter et Saturne sont floues et donc moches. Mais apparemment il y a rupture de stock un peu partout.

[mickyman23]

Oh le pavé @Djibi

[Messier 95]

@Shaula66 Voici une belle progression. C'est prometteur pour la suite.