Aide dans le choix de mon premier matériel

[seb35650]

Bonjour à tous,
Je souhaite me lancer dans cette belle aventure de l'astronomie en VA avec ma fille de 14 ans. Elle est très intéressée par l'astronomie mais a malheureusement des problèmes de vue qui l'empêchent de voir correctement les détails des objets dans un oculaire. C'est pourquoi, je suis plutôt parti pour pratiquer de l'observation en VA afin de lui faire profiter au mieux.
Un premier dilemme se pose concernant le choix du matériel. Je souhaite plutôt m'orienter vers du CP, j'habite en proche banlieue d'une grande ville (je suis en zone jaune AVEX) mais je peux me déplacer facilement à quelques kilomètres pour avoir un ciel pas trop mauvais (vert à moins de 5 km puis cyan à 10km).
Aujourd'hui, j'hésite entre 2 télescopes d'occasion : un SW 200/1000 monture NEQ5 et un 150/750 EQ3.2. Une fois motorisés, l'écart de prix est d'environ 150€ ce qui n'est pas rédhibitoire pour moi mais l'encombrement n'est pas le même.
Y a-t-il un intérêt à passer au 200/1000, devrais-je passer par un réducteur de focale pour observer les plus gros objets avec la focale de 1000 ?
Merci d'avance pour vos réponses.

[clouzot]

La zone AVEX : jaune c'est déjà très bien, je n'ai jamais mieux dans mes collines proches de Nice et j'y vois déjà plein de choses en VA. On est plusieurs d'ailleurs à observer dans des conditions bien pires que ça, et avec succès qui plus est.

Tu l'auras peut-être compris en lisant quelques messages ici : en VA, même si le diamètre du télescope compte c'est surtout le rapport entre focale et diamètre (rapport F/D) qui va jouer, car c'est lui qui détermine la rapidité des poses avec la caméra. Tu verras qu'il y a plein de "petits" télescopes type 130/650PDS, 150/750, qui sortent des observations sublimes. Et certains utilisent encore plus petit, sans que cela soit gênant, des lunettes de 80, 70 voire 50.

Pour des questions de poids et d'encombrement, à rapport F/D égal (5) je pencherais donc pour le 150, plutôt que le 200 qui pèse déjà son poids et que tu hésiteras peut-être un peu plus à sortir. Par contre je ne saurais dire comment se comporte une EQ3.2, les spécialistes pourront te dire. Je te conseillerais aussi de choisir une monture avec Goto (c'est quand même bien pratique pour enchaîner les cibles, surtout avec un PC sous la main, et l'avoir n'empêche pas de faire le pointage à l'ancienne si on veut absolument s'esquinter les yeux sur une carte céleste).
Et les 150€ seront bienvenus pour participer à l'achat d'une bonne caméra, ou d'un réducteur de focale pour le 150 (pour encore plus de rapidité).

[Ubuntu]

Bonjour à tous,
Je souhaite me lancer dans cette belle aventure de l'astronomie en VA avec ma fille de 14 ans. Elle est très intéressée par l'astronomie mais a malheureusement des problèmes de vue qui l'empêchent de voir correctement les détails des objets dans un oculaire. C'est pourquoi, je suis plutôt parti pour pratiquer de l'observation en VA afin de lui faire profiter au mieux.
Un premier dilemme se pose concernant le choix du matériel. Je souhaite plutôt m'orienter vers du CP, j'habite en proche banlieue d'une grande ville (je suis en zone jaune AVEX) mais je peux me déplacer facilement à quelques kilomètres pour avoir un ciel pas trop mauvais (vert à moins de 5 km puis cyan à 10km).
Aujourd'hui, j'hésite entre 2 télescopes d'occasion : un SW 200/1000 monture NEQ5 et un 150/750 EQ3.2. Une fois motorisés, l'écart de prix est d'environ 150€ ce qui n'est pas rédhibitoire pour moi mais l'encombrement n'est pas le même.
Y a-t-il un intérêt à passer au 200/1000, devrais-je passer par un réducteur de focale pour observer les plus gros objets avec la focale de 1000 ?
Merci d'avance pour vos réponses.

Si tu penses te déplacer, je pencherais plutot pour le 150... si tu restes chez toi un 200/800

[kaelig]

Allez c'est parti: aucun ou les deux, la meilleure config, c'est le 150 sur NEQ5. Il faut être clair, la taille du tube ne compte que pour le visuel, la caméra se comporte comme un très très gros grossissement.
Si tu prends l'une des PA que tu proposes, il faudra changer la monture tôt ou tard.

Ce qui compte:

1) un tube à F/D petit (5 est typique, moins c'est plus cher) et si possible avec un porte oculaire crayford 1:10 (sinon, tu vas t'embêter avec la mise au point)
un tube astrographe (cher) ou PDS (genre le 130 ou le 150) serait très bien. Pour le tube et tout ce qui va avec, prendre le poids du tube annoncé et rajouté 1,5kg (histoire de ne pas être limite)
cela comprends le chercheur (pas pris en compte), le poids de la caméra, les allonges, les pare-buées ....

Bien regarder la finition du tube: peinture mat à l'intérieur du tube, porte-oculaire 1,25" et 2", crayford, ...

2) Il faut une monture over-size pour l'astrophoto (et donc la VA), en clair avec la caméra, les défauts de la monture se paient ... donc prendre le poids théorique de la monture et multiplier par 0.65

Si tout va bien poids tube + 1,5 kg < ou = à 0,65 x poids porté par la monture

3) prendre une monture GOTO

4) toujours prendre la meilleure qualité, finition

Donc ne pas prendre un tube trop gros (donc lourd) pour ne pas devoir acheter une monture XXL ... Pis, il faut garder du budget pour la caméra.

Ensuite, le dernier conseil, ne pas se précipiter:

1) regarder toutes les annonces qui passent et chercher le prix neuf, regarder les avis ... en clair, se faire une culture matérielle
2) bien comprendre les différents paramètres et pré-sélectionné un ou plusieurs modèles: moi, j'avais choisi un newton 130 pour avoir une équivalence de 100 en lunette
3) C'est aussi Noël en Janvier: achats Noël + les soldes dans les magasins d'astro en Janvier => il va y avoir beaucoup d'annonces en PA jusqu'à Février
4) il y a forcément quelqu'un sur ce forum qui a ce tube ou cette monture, pose lui les questions sur les + et - de son matériel.

On conseille mais on est pas payeur. Ah, il nous manque le budget pour t'aider à rester dans l'enveloppe.

Je te conseille aussi de regarder les inventaires de matériel: monture, tube, caméra ... pour voir, ce qui a été le plus choisi.

Personnellement, ma première config, je l'avais acheté toute faite en magasin astro, ...
du coup, la 2eme, tout en PA (mais ca fait depuis Février que je travaille dessus, c'est un choix assumé depuis le début).

[ouki]

A moi

Le nerf de la guerre c'est la monture mon choix Neq5 goto car les cibles que nous sommes capable d'atteindre sont invisible l'Equ3.2 étant assez délicate à revendre performance et stabilité bien en dessous.

200/1000 je déconseille lourd encombrant.

150/750 bon choix
130/650 étant véritablement mon coup de cœur.

( il y a aussi le petit C5 personne n'en parle jamais de ce petit tube attachant léger compact )

Faudrait peux être penser éventuellement ....... a une caméra, pour le visuel assisté ça aide un peu

Effectivement en occasion on peux réduire les coûts, faut juste un peu de patience et bien cibler ces recherches en plus c'est un peu le bazar sur le neuf avec ce covid....

[seb35650]

Merci pour vos réponses...vous allez tous dans le même sens. Soit vous vous êtes concertés à l'avance (la théorie du complot est à la mode) soit vous me donnez les bonnes indications, je vais donc essayer de les suivre.
En résumé, je vais essayer de partir sur du 150/750 sur NEQ5 avec Goto, Crayford 1/10. Pour la caméra, je vais essayer de me documenter mais si j'ai bien tout compris, elle dépendra du type de tube que j'aurai pris.
Mon budget au global serait de maxi 1000€, je vais privilégier les petites annonces post Noel.

[ouki]

[seb35650]

Bonsoir,
Je reviens vers vous après plusieurs semaines de recherche. J'ai regardé d'abord le neuf, mais il y a pas mal de délai sur certains modèles et les versions goto me font sortir du budget. Je me suis donc tourné vers les occasions, mais je vois surtout du 150/750 sur EQ3.2 et du 200/1000 sur NEQ5...bref, ça matche pas bien. C'est vraiment pas envisageable de faire du VA avec un 200mm sur NEQ5 ?
Je me laisse encore quelques jours et je pense que je partirai sur du neuf 150mm sur NEQ5, sans goto dans un premier temps, histoire de se faire la main sur des objets plus simples à pointer et ajouter un kit goto plus tard.
Du coup, que me conseilleriez-vous comme caméra ? Je suis plutôt tenté par le ciel profond, budget de 300€ maxi, couleur si possible.

Seb

[albireo38]

Bonsoir,
Je reviens vers vous après plusieurs semaines de recherche. J'ai regardé d'abord le neuf, mais il y a pas mal de délai sur certains modèles et les versions goto me font sortir du budget. Je me suis donc tourné vers les occasions, mais je vois surtout du 150/750 sur EQ3.2 et du 200/1000 sur NEQ5...bref, ça matche pas bien. C'est vraiment pas envisageable de faire du VA avec un 200mm sur NEQ5 ?
Je me laisse encore quelques jours et je pense que je partirai sur du neuf 150mm sur NEQ5, sans goto dans un premier temps, histoire de se faire la main sur des objets plus simples à pointer et ajouter un kit goto plus tard.
Du coup, que me conseilleriez-vous comme caméra ? Je suis plutôt tenté par le ciel profond, budget de 300€ maxi, couleur si possible.

Seb

Salut @seb35650
Je pense que cela marcher mais sans poursuite ca va être chiant. Il faudrait donc au moins motorisation sur l'AD. Pour la cam une imx 385...

[Obititi]

+1 pour une imx385C.
Si possible chez Altair, reconnue de base par Sharpcap.
Les versions Touptek, RisingCam sont bien aussi mais ne fonctionne qu'en driver Ascom. Ce n'est pas gênant mais qui peut le plus peut le moins

[kaelig]

Personnellement, ayant un tube assez proche, je te conseille une monture goto.

La caméra se comporte comme un oculaire qui fournit un très fort grossissement, donc on a du mal parfois à trouver notre cible, car qui dit fort grossissement dit champ plus petit. Pour ne pas regretter, je te conseillerai un goto dès le départ, ca te facilitera la vie.

Pour la caméra une 385 ou une 178 ferait bien l'affaire. Je te conseille de tester ta configuration avec astronomy.tools
https://astronomy.tools/calculators/field_of_view/

essai.png (84.71 Kio) Consulté 1918 fois

essai2.png (72.97 Kio) Consulté 1918 fois

En espérant t'avoir aidé un peu.

[John Mc Burn]

Bon, il ne faut pas oublier l'essentiel, avant de choisir le matériel, la question à se poser c'est :

Qu'est ce que je veux voir, qu'est ce que je préfère, les nébuleuses? les galaxies? Les planètes et la Lune?

Parce que c'est ça en réalité qui conditionne tout le reste...

Si la réponse est " je veux voir les nébuleuses" alors il faut du champ car ce sont des objets étendus, donc un instrument avec peu de focale (genre petite lunette ou petit newton) et une caméra couleur avec un champ assez large, car les nébuleuses c'est coloré, une monture légère suffit (AZ GT, EQM-35...)

(ça marche aussi avec un instrument de focale plus élevée, mais le budget s'envole car il faut une caméra avec beaucoup plus de champ, un instrument plus gros donc une monture qui suit avec $$$)

Si la réponse est "je veux voir la Lune et les planètes" il faut de la focale, Un Schimdt Cassegrain, Un Maksutov (encore moins d'obstruction) c'est parfait pour ça (ça marche avec un Newton mais les aigrettes sont gênantes dans certains cas, et il faut une bonne barlow, et puis les SC et les mak on l'avantage d’être plus courts, la monture apprécie), une cam planétaire couleur parce que c'est plus joli quand même et hopla.

Si la réponse est "je veux voir des galaxies" il faut plutôt partir sur un newton pour le F/d avantageux, un 130 ou un 150 font très bien l'affaire et comme les galaxies sont des objets faibles et petits ( a part M31 et M33 qui sont grandes , mais ce sont des exceptions) il faut plutôt viser une camera monochrome (c'est plus sensible et mieux résolu) et utiliser un petit capteur a petits pixels pour compenser la focale modérée (classiquement pour les galaxies il faut pas mal de focale, mais ça veut dire gros budget car gros capteur, grosse monture etc... et aussi pas mal de difficultés!)

Si la réponse est " de tout" et bien on ne peut pas tout faire dans les meilleures conditions, mais on peut faire des compromis.

Pour les montures, elles sont difficiles a acheter neuves en ce moment (rupture partout) et les occasions sont parfois dangereuses sur les montures estampillées "débutants" (qui très souvent les font souffrir...) La plupart des montures de cette catégorie sont vendue en kit avec des tubes bien trop gros pour elles (le classique combo 200/1000 sur EQ5, a fuir) et elles vieillissent mal.

En monture equato neuve, l' EQM-35 a la même charge utile qu'une EQ5, marche aussi bien, est plus légère et moins chère (on la trouve a 660 euros), avec une lunette de 80, un 130 c'est parfait, ça marche même avec un 150. C'est actuellement le meilleur rapport qualité prix dans cette catégorie, pour avoir mieux il faut mettre plus de 1000 euros. Avec un budget plus contraint il y a aussi l'AZgt, avec une lunette de 80 ça passe très bien, il faut faire quelques compromis par rapport a une equato mais beaucoup ont des résultats sympas avec, et c'est facile a transporter.

En tous cas avant de choisir le matériel, il faut essayer de savoir précisément ce qu'on va faire le plus avec, quitte a attendre un peu pour avoir le budget qui permette de le faire correctement.

[seb35650]

Merci pour vos réponses.
Kaelig : AstronomyTools est très intéressant pour se représenter ce que l'on voit. Effectivement, la caméra réduit fortement le champ de vision.
John Mc Burn : je suis intéressé par le ciel profond plutôt que le planétaire. Pour les grosses nébuleuses, ça va être compliqué car limité par le budget.
Effectivement l'EQM35 GoTo est un bon compromis à un prix intéressant...faut juste pas être pressé J'ajouterai un newton 150/750 et la caméra 385c.

[clouzot]

Pour les grosses nébuleuses, ça va être compliqué car limité par le budget.

A terme, tu rajoutes une toute petite lunette ou un objectif photo d'occase avec une petite focale sur ta monture, tu gardes la même caméra, et tu as le meilleur des deux mondes, pour un budget contenu.

[seb35650]

Je ne savais pas que l'on pouvait monter un objectif d'appareil photo sur la caméra. Je viens de lire qu'il suffisait d'un adaptateur. J'ai aussi pas mal de matériel de photo comme un 50mm ouvert à 1.8 ou un 55-250. Je viens d'aller simuler ça sur astronomy.tools et ça le fait bien !
Merci Clouzot pour le conseil.

[Ubuntu]

Je ne savais pas que l'on pouvait monter un objectif d'appareil photo sur la caméra. Je viens de lire qu'il suffisait d'un adaptateur. J'ai aussi pas mal de matériel de photo comme un 50mm ouvert à 1.8 ou un 55-250. Je viens d'aller simuler ça sur astronomy.tools et ça le fait bien !
Merci Clouzot pour le conseil.

Oui et ton 50mm ouvert à 1.8 ça va envoyer sec avec la 385