Reducteur pour ma 533

Micmac · Message par **Micmac** » 15 févr. 2021, 13:13

En theorie le reducteur correcteur starizona 0.4 devrais convenir pile poil à ma nouvelle 533, en tout cas beaucoup mieux que mon 0,5 kepler. Mais voila je dis en theorie, si qlq pouvais me dire si ce couple fonctionne effectivement avant que j achete encore un truc qui va finir au fond d une caisse

kawa · Message par **kawa** » 15 févr. 2021, 13:36

Sur le C9 j'ai mis le 6.3 , pas de problèmes pour mon utilisation c'est bon.
Puis aussi le 3.3 Meade , c'est déjà moins bon , puis le 0.5 de je ne sais plus quelle marque , là pour de l'observation ca passe , pour des photos il faut plisser un peu les yeux .
Le Starizona 0.4 m'a séduit sur le papier , mais je n'ai pas fait le pas , en VA je suis accouplé avec le 150/750 .

@clouzot et d'autres l'ont évoqué ici , je ne me rappel plus si certains le possèdent .
Bon je ne t'ai pas beaucoup aidé , mais les témoignages des experts vont arriver .
Pour résumer je n'ai pas fait la dépense sur la C9 , avec la 533 le 6.3 me suffit en VA .

clouzot · Message par **clouzot** » 15 févr. 2021, 13:56

En théorie oui. Je crois que personne ne l’a ici par contre. Sur CN ceux qui l’ont avec une 533 sont contents. Le principal problème c’est sa disponibilité concrète depuis début 2020...

jld37 · Message par **jld37** » 15 févr. 2021, 14:27

Je cherche un Réducteur Starizona depuis plus d'un an....
Plus vendu chez Starizona, sans doute en l'attente d'un nouveau modèle annoncé pour dans quelques mois,

Et aucune offre dans les PA, ce qui semble démontrer que ceux qui en ont un le gardent.....

En attendant je me contente de mon Meade x 0,33......

Micmac · Message par **Micmac** » 15 févr. 2021, 14:41

Ah Vivi je viens de voir qu’il est pas dispo. Et pas d’informations sur un éventuel délai vais voir si je trouve sur eBay us.

Micmac · Message par **Micmac** » 15 févr. 2021, 15:09

Sinon je me demande si ce truc en va peux faire le job

Optec Reducer NextGEN MAXfield 0,33x SCT

Micmac · Message par **Micmac** » 15 févr. 2021, 15:09

Sinon je me demande si ce truc en va peux faire le job

Optec Reducer NextGEN MAXfield 0,33x SCT

clouzot · Message par **clouzot** » 15 févr. 2021, 15:55

Hop :
viewtopic.php?f=7&t=1324&hilit=SCT

Voilà qui devrait répondre à ta question (regarde attentivement la taille du cercle image et compare avec la taille de ton capteur)

Micmac · Message par **Micmac** » 15 févr. 2021, 17:24

11mm pour le cercle image ce qui correspond à la 533 mais en diag donc ça va pas le faire les coins rentrent pas.
Question pour la 533 que je viens de déballer, livrée avec quelques bagues, sont elle nécessaire pour mettre la caméra au foyer du c9?

sont

clouzot a écrit : ↑
15 févr. 2021, 15:55
Hop :
viewtopic.php?f=7&t=1324&hilit=SCT

clouzot · Message par **clouzot** » 15 févr. 2021, 18:06

Il te faut une bague SCT vers T2 au minimum

Micmac · Message par **Micmac** » 15 févr. 2021, 20:46

Bien du coup je commence avec quelle bague?

clouzot a écrit : ↑
15 févr. 2021, 18:06
Il te faut une bague SCT vers T2 au minimum

image.jpg

Papylima · Message par **Papylima** » 15 févr. 2021, 21:02

Je regarde ça demain matin. Ça sera de jour mais tant pis. Pour l'instant, il pleut.

clouzot · Message par **clouzot** » 15 févr. 2021, 21:18

Actuellement on est d'accord que tu n'as aucun réducteur en place ?

Si tel est le cas, en partant du C8 :
- "visual back" Celestron fourni avec le C8 (le truc qui permet de mettre un oculaire 31.75mm), sans le renvoi coudé
- "nez" de caméra (au fond sur ta photo)
- caméra

Et faire la mise au point de jour car ça peut être très différent de la MAP que tu fais à l'oculaire.

Tu seras à f/10, donc attends-toi à un champ très restreint, et des aberrations (coma) dès que tu quittes le centre du champ.

Micmac · Message par **Micmac** » 15 févr. 2021, 22:16

clouzot a écrit : ↑
15 févr. 2021, 21:18
Actuellement on est d'accord que tu n'as aucun réducteur en place ?

Si tel est le cas, en partant du C8 :
- "visual back" Celestron fourni avec le C8 (le truc qui permet de mettre un oculaire 31.75mm), sans le renvoi coudé
- "nez" de caméra (au fond sur ta photo)
- caméra

Et faire la mise au point de jour car ça peut être très différent de la MAP que tu fais à l'oculaire.

Tu seras à f/10, donc attends-toi à un champ très restreint, et des aberrations (coma) dès que tu quittes le centre du champ.

Ben non
Je suis sur c9 j utilise pour l instant un réducteur de focale 0,5 vissé sur le nez que je met direct sur ma zwo385 le tout inséré sur le visual back. Mise au point avec masque. Je pensais faire pareil avec la 533. Jusqu'à je découvre les bagues dans la boîte...

clouzot · Message par **clouzot** » 15 févr. 2021, 23:10

Micmac a écrit : ↑
15 févr. 2021, 22:16
Ben non

Ah. Parce que quand je lis....

Micmac a écrit : ↑
15 févr. 2021, 17:24
pour mettre la caméra au foyer du c9

...j'ai un peu du mal à comprendre que tu veux pas la mettre au foyer, mais derrière un réducteur.

Etapes :
1- mesurer la focale de ton réducteur Kepler
2- diviser approximativement par deux. Ou prendre la valeur habituelle pour ce réducteur pour avoir une réduction nominale, entre 50 et 55mm
3- retrancher 17.5mm (espacement entrée-capteur de ta caméra), retrancher la longueur du nez ZWO
4- chercher dans tes bagues de quoi faire la distance calculée au 3.
5- monter dans cet ordre : visual back, réducteur sur nez, bagues, caméra

Micmac · Message par **Micmac** » 16 févr. 2021, 06:23

Ok merci
Je rentre du boulot en milieu d'am. Je vais faire cela j'espère avoir tout compris au pire je te mets une illustration pour confirmer en espérant pouvoir enfin tester tout cela ce soir.
Si j'ai bien compris avec mes images faites avec ma 385 siril trouvait la correspondance colorimétrie lorsque j'indiquais une focale de 1162 alors qu'avec mon réducteur 0.5 je devrais être a 1175 la différence viens donc du fait que je n utilisai pas de bague pour compenser.... Et il me semble que mon SC permet de chercher la map sur une plage plus grande qu'avec une lunette par ex.

Micmac · Message par **Micmac** » 16 févr. 2021, 07:35

Bien après 20 h je devrais pouvoir sortir le scope je mettrais les copies d’écran

9A5DFDDF-8186-4898-80E1-3437D6E677F6.jpeg

Petit Astro · Message par **Petit Astro** » 16 févr. 2021, 09:46

Hello,

Effectivement la MAP est normalement atteignable avec un SCT car c’est le miroir primaire qui se déplace et qui permet de faire rentrer ou sortir le point focale. Et cela offre une grande marge de manœuvre dans les 2 sens.

Lorsque tu utilises un réducteur, cela a pour incidence de faire rentrer le point focal.
Sur certaines formules optiques : exemple un Newton/Dobson le primaire est fixe et adjoindre un rdf de forte réduction peu tellement faire rentrer ce point focal que la MAP devient inaccessible. Cela oblige par exemple à choisir une camera de très petit diamètre et à la glisser dans un Porte oculaire de grosse cylindrée pour venir chercher la MAP ou bien à descendre la cage du secondaire sur un flex tube pour faire sortir ce point focale. Avec un SCT comme dit plus haut, tu ne rencontres pas ce type de désagrément.

Lorsque tu utilises un rdf, il y a une distance à respecter entre la dernière lentille / le centre optique de celui-ci et le plan de ton capteur (souvent appeler par un terme issu d’un anglicisme fourre-tout backfocus).

Si tu ne respectes pas cette distance spécifiée par le constructeur :

1° la réduction apportée ne sera pas exactement celle du dit rdf (mais un peu plus ou un peu moins)
2° des déformations plus ou moins fortes viendront s’ajouter (à noté qu’il y en a déjà forcément un peu à la base et que n’importe quel rdf en ajoutera tjr un peu plus). Généralement les rdf courbent davantage le champ, et lorsqu’ils sont de qualité font également office de flattener pour réaliser un aplanissement et s’adapter à la surface plane du capteur avec bien entendu une dimension maximale atteignable, à voir dans les spécifications constructeur.
3° la MAP sera sûrement atteignable mais pas sur la totalité de la surface du capteur et plus il est grand et moins c’est faisable

Tu auras par exemple une bonne MAP au centre puis progressivement des déformations d’étoiles de plus en plus importantes en t’éloignant du centre. Signe qu’il faut corriger cette distance en intra ou en extra focale.

: C33444ED-01E6-4630-914F-51DA7E2EE36A.jpeg (111.69 Kio) Consulté 2545 fois

Avec le rdf 0,5 mis sur le nez de la cam, il y a peu de chance que tu tombes par hasard sur la bonne distance, alors soit tu restes comme ça si ça te dérange pas en attendant de commander et recevoir une bague sct vers T2 afin d’utiliser ton rdf ScT classique. Sinon tu peux ajouter des pseudo bagues en empilant des filtres bidons en 1,25 auxquels tu auras préalablement virer la vitre, ou bien prenant un nez plus court.

Papylima · Message par **Papylima** » 16 févr. 2021, 10:40

Et il pleut toujours !
J'ai quand même testé avec et sans réducteur Night Owl (O,4)
C'est extrêmement concluant :

- avec le réducteur :

: IMG_0484.jpg (201.29 Kio) Consulté 2540 fois

- sans le réducteur (l'artefact est dû à la photo avec le téléphone - on ne distingue pas bien les vagues, à un peu plus d'1km, mais il pleut et on a un seeing abominable) :

: IMG_0488.jpg (212.35 Kio) Consulté 2540 fois

Avec le réducteur : le Night Owl est inséré au maximum dans le porte oculaire :

: IMG_0485.jpg (214.41 Kio) Consulté 2540 fois

il ne peut pas aller plus loin :

Sans le réducteur, j'ai juste vissé un adaptateur sur le nez de la camera pour qu'elle tienne dans le porte oculaire :

Géométriquement, le capteur de la caméra est donc à un pouième de mm près à la même distance du tube.

Micmac · Message par **Micmac** » 16 févr. 2021, 12:03

Hum
Tout cela me rends perplexe sur le site zwo un backfocus ‘standard’ est préconisé, il conviendrait, si j’ai bien compris de rajouter les 85mm/2 de mon réducteur pour avoir un point focal correct sur mon capteur. Je penses avoir compris que plus je suis proche de cette valeur plus la zone nette sera importante

14CF603D-6C84-44B2-A582-14E62FFECB8F.jpeg

Papylima · Message par **Papylima** » 16 févr. 2021, 12:43

Si j'ai bien compris, le seul backfocus qui importe lorsqu'on utilise un réducteur/correcteur, cela n'est pas celui donné par les instructions concernant la camera, mais le réducteur/correcteur.
Dans le cas du Night Owl, ce backfocus est de 38,5mm :

https://cdn.shopify.com/s/files/1/0327/ ... 1590883414

Micmac · Message par **Micmac** » 16 févr. 2021, 12:46

Vais tester 43mm

Petit Astro · Message par **Petit Astro** » 16 févr. 2021, 13:09

Papylima a écrit : ↑
16 févr. 2021, 12:43
Si j'ai bien compris, le seul backfocus qui importe lorsqu'on utilise un réducteur/correcteur, cela n'est pas celui donné par les instructions concernant la camera, mais le réducteur/correcteur.
Dans le cas du Night Owl, ce backfocus est de 38,5mm :

https://cdn.shopify.com/s/files/1/0327/ ... 1590883414

Tout à fait.

En fonction du réducteur/correcteur/applanisseur que tu utiliseras, cette valeur changera.

Micmac a écrit : ↑
16 févr. 2021, 12:03
Hum
Tout cela me rends perplexe sur le site zwo un backfocus ‘standard’ est préconisé

Zwo fabrique pas mal de choses en Astro, principalement des cameras, mais quelques accessoires également et donne une valeur qui est souvent nommée backfocus :

La distance entre le bord extérieur où on va connecter une bague et le plan du capteur qui se trouve dans la chambre de la camera. Cette distance est désormais de 12,5mm sur la plupart des caméras non refroidie et de 17,5mm sur les refroidies.

Ensuite zwo fournit plusieurs bagues adaptatrices avec ses caméras refroidies afin de pouvoir atteindre les 55mm de backfocus de beaucoup de réducteur/correcteur/applanisseur. Cette valeur de 55mm devient presque un standard en Astro mais ça ne concerne pas rdf des sct classiques mais plus les lulu ou les correcteurs de coma de Newton.

Il y a généralement de fourni :
- une bague M48 vers M42 de 16,5mm qui permet de mettre un OAG de la même marque et de même dimension, à la place ou pas.
- une bague M42 vers M42 de 21mm qui permet de mettre un tiroir à filtre de la même marque et de même dimension ou une roue à filtre de 20mm (plus une bague d’1 mm fournie avec) ou pas

16,5 + 21 + 17,5 = 55mm

Et permet donc diverses combinaisons afin d’atteindre ces 55mm (qui correspond au BF interne de la plupart des appareils photo (DSLR) en y laissant une petite marge de manoeuvre de distance pour y mettre un accessoire/filtre avec bague d’adaptation.

Tu as parfois aussi quelques spacers de fournis pour ajuster la distance car en fonction de l’utilisation de filtre et des tolérances de fabrication de tous ces matériels, il faut parfois allonger un peu.

Papylima · Message par **Papylima** » 16 févr. 2021, 14:02

Micmac a écrit : ↑
16 févr. 2021, 12:46
Vais tester 43mm

le fabricant (ou le vendeur) de ton RdF ne précise pas le backfocus à respecter ?

https://www.pierro-astro.com/materiel-a ... ron_detail

clouzot · Message par **clouzot** » 16 févr. 2021, 14:28

Papylima a écrit : ↑
16 févr. 2021, 14:02

Micmac a écrit : ↑
16 févr. 2021, 12:46
Vais tester 43mm
le fabricant (ou le vendeur) de ton RdF ne précise pas le backfocus à respecter ?

https://www.pierro-astro.com/materiel-a ... ron_detail

J’ai déjà donné le backfocus à respecter avec son réducteur de focale Kepler... juste un peu plus haut

Astronomie en Visuel Assisté / Electronically-Assisted Astronomy

Forum dédié aux techniques d'observation astronomique électronique / EAA Forum